Simone Veil homophobe 2° page

Paul22
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Date 31/01/2017 23:13

"Pourquoi on autoriserait la PMA aux couples hétérosexuels et pas aux couples homosexuels ?
Et pourquoi les couples d'hommes ne pourraient pas au nom du droit à l'égalité pour tous de ne pas faire appel à une mère porteuse ? "

Pour les lesbiennes c'est une question d'égalité car la PMA est autorisée pour les hétérosexuels.
Les gays ne peuvent pas faire appel à la GPA au nom de l'égalité car la pratique est interdite AUSSI pour les hétérosexuels. Donc comme c'est interdit pour tout le monde il n'y a pas de discrimination!

Anonyme
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Date 31/01/2017 23:34

La PMA est autorisée pour les hétérosexuels mais pas pour les lesbiennes. Et pourquoi au nom de "l'égalité" il faudrait l'autoriser pour les lesbiennes ?
Pourquoi la GPA ne serait pas possible pour les couples d'hommes au nom de "l'égalité" ? Ca ne serait qu'une question de "bon sens", qu'un gay puisse faire don de son sperme à une mère porteuse pour lui aussi avoir le droit à la filiation biologique au nom de l'égalité. Tout comme les lesbiennes.
Et il me semble qu'il y a déjà des dérives particulièrement douteuses sur ce sujet.

Bref, moi j'y crois au "glissement de terrain" et la question n'a pas fini de faire couler beaucoup d'encre.

kg
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Date 01/02/2017 1:55

Personnellement comme dis un youtubeur canadien, pourquoi vouloir encore faire des enfants alors qu'il y en a des millions malheureux et sans parents dans le monde. La GPA, je trouve est une manière très égoïste de voir les choses (qu'on soit hétéro ou homo, ça ne change rien).

Pour la PMA c'est différent dans le sens ou elle est généralement permise pour les femmes stériles qui peuvent pas avoir d'enfant de manière naturelle. Pour les couples lesbien, il pourrait en effet aussi exister... mais un soucis se pose celui de la paternité, car tôt ou tard l'enfant aimerait connaître la moitié de son héritage génétique. Je pense à mon avis qu'il faudrait - si cela est permis l'encadrer et le légiférer.

Après je ne croient pas que tout les manifestants la la manif pour tous soient hostiles simplement au mariage pour tous (c'est à dire sans PMA et GPA derrière). Cependant bon nombre d'entre eux sont hostile à toute union homosexuelle pour le simple fait qu'il s'agit d'homosexualité. Car curieusement la PMA ou même la GPA (faite dans d'autres pays) pour les couples hétéros posent pas de problème. Étrange, non ?

Anonyme
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Date 01/02/2017 13:57

kg écrit:

Car curieusement la PMA ou même la GPA (faite dans d'autres pays) pour les couples hétéros posent pas de problème. Étrange, non ?



kg
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Date 07/02/2017 2:22

BleenBird écrit:
kg écrit:

Car curieusement la PMA ou même la GPA (faite dans d'autres pays) pour les couples hétéros posent pas de problème. Étrange, non ?





J'ai bien précisé pour les couples hétéros, ça ne fait pas tant débat que cela !

Anonyme
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Date 07/02/2017 3:49

kg écrit:

J'ai bien précisé pour les couples hétéros



Lorsque je cite quelqu'un, je prends bien soin de mesurer et de peser chaque mot.

Bref, t'es passé de cette affirmation :

kg écrit:

Car curieusement la PMA ou même la GPA (faite dans d'autres pays) pour les couples hétéros posent pas de problème. Étrange, non ?



À cette approximation :

kg écrit:

J'ai bien précisé pour les couples hétéros, ça ne fait pas tant débat que cela !



Sur les deux points, il te suffirait d'aller chercher l'information tout en prenant soin de décortiquer les sources, papier anglophone compris et les mettre à l'épreuve.
No parce que des "débats", des polémiques, des "problèmes", des dérives, des scandales sur le sujet, appelle ça comme tu veux, on peut les ramasser à la tractopelle.
A tel point que c'est difficilement quantifiable.

kg
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Date 08/02/2017 1:22

BleenBird écrit:
kg écrit:

J'ai bien précisé pour les couples hétéros



Lorsque je cite quelqu'un, je prend bien soin de mesurer et de peser chaque mot.

Bref, t'es passé de cette affirmation :

kg écrit:

Car curieusement la PMA ou même la GPA (faite dans d'autres pays) pour les couples hétéros posent pas de problème. Étrange, non ?



À cette approximation :

kg écrit:

J'ai bien précisé pour les couples hétéros, ça ne fait pas tant débat que cela !



Sur les deux points, il te suffirait d'aller chercher l'information tout en prenant soin de décortiquer les sources, papier anglophone compris et les mettre à l'épreuve.
No parce que des "débats", des polémiques, des "problèmes", des dérives, des scandales sur le sujet, appelle ça comme tu veux, on peut les ramasser à la tractopelle.
A tel point que c'est difficilement quantifiable.



Ben je connais plein de couples hétéros qui ont eu à faire à des PMA et ça n'a jamais été sujet de polémiques. D'ailleurs je suis sur qu'on poserait la question à ceux de la manif pour tous PMA pour les couples hétéros, ils seraient largement et majoritairement d'accord, je pense. Pour la GPA, en France et même en Europe c'est pas encore accepté, y compris pour les couples hétéros. Mais la plupart des GPA se fait aux USA, en Inde et dans d'autres pays en dehors de l'Europe hormis peut-être le Royaume-Unis qui l'autorise.

Après ce qui a fait polémique concernant la GPA pour les couples hétéros s'était sans doute les dérives qui en découlèrent parfois et l'absence d'encadrement juridique. Mais il ne me semble pas qu'il y est eu matière à débat (il ne me semble pas qu'on est dit à un couple hétéro qui a eu recours à une PMA ou GPA, un enfant c'est sacré, ce n'est pas une marchandise) comme ça pu être dis pour les couple homos.

Anonyme
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Date 08/02/2017 2:59

kg écrit:


Après ce qui a fait polémique concernant la GPA pour les couples hétéros s'était sans doute les dérives qui en découlèrent parfois et l'absence d'encadrement juridique. Mais il ne me semble pas qu'il y est eu matière à débat (il ne me semble pas qu'on est dit à un couple hétéro qui a eu recours à une PMA ou GPA, un enfant c'est sacré, ce n'est pas une marchandise) comme ça pu être dis pour les couple homos.




x) J'ai choisi celui là, parmi une constellation d'autres documents:  . No sérieux, j'sais pas comment tu raisonnes.
Dans mon cas, sur quasiment tous les sujets que j'aborde, j'essaie de garder la règle suivante à l'esprit: "Je sais que je ne sais rien ".
Et au moindre doute et si je suis intéressé. J'vais chercher l'info, je me pose des questions, je tente de trouver le maximum de réponses pour les confronter, je tamise et pour finir je partage.

Bon voilà, le lien du dessus est assez pertinent, tu pourrais trouver d'innombrables infos en Thailande, en Inde, au Japon au US et ailleurs.Les frontières pour "les mères porteuses" existent, mais pas pour "les acheteurs" et encore moins pour les agence$.

Et pour les puristes, il y a même des films d'horreurs qui traitent du sujet.

Ah et j'oubliai, pour la PMA  .

skinny-boy
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Date 10/02/2017 23:40

Scipio écrit:

Tout ou presque est interprétable, comme ton intervention. J'ai lu "valeurs universelles". Mais qui les a défini ? Peut-on forcer les habitants d'autres pays, "pour leur bien", à se soumettre à tes valeurs ? Peut-on envahir des pays étrangers au nom des valeurs françaises ?



C'est l'ONU qui a défini des droits humains. Je vais pas de citer tous les textes qui ont été ratifié par les pays membres des nations unies.
Ensuite, je sais pas où t'as vu qu'il fallait faire la guerre pour "imposer" l'application des textes internationaux ratifiés par l'ensemble des pays. La guerre est loin d'être la meilleur solution.

kg écrit:

Le soucis et c'est peut-être d'ailleurs pour cette raison que même à droite, ils ne veulent pas revenir dessus. Car si on abroge la loi (car qu'on nous raconte pas d'histoire, toute loi est abrogeable), les même manifestants fort de leur succès, s'en prendront ensuite au pacs, puis après qui sait à une repénalisation de l'homosexualité. C'est je pense le vrai danger de revenir sur cette loi.



C'est un risque non négligeable. Si on donne la main à LMPT, ils prendront le bras. Ils en voudront toujours plus dans le retour en arrière. Rien ne les calmera. On a vu que l'abandon en rase campagne des ABCD de l'égalité n'a pas calmé les réactionnaires.

Je suis tout à fait d'accord qu'il y a beaucoup d'hypocrisie chez LMPT.

Paul22 écrit:

D'ailleurs la GPA pourrait être autorisée sans le mariage pour tous et être ouvert uniquement aux couples hétérosexuels.
Je trouve n'importe quoi cette idée de s'opposer au mariage pour tous à l'adoption pour les couples homosexuels et la PMA car "si ça se trouve plus tard il y aura une autre loi".



En effet, la GPA existe depuis beaucoup plus de temps que le mariage pour tous. Beaucoup de pays ont autorisé la GPA avant le mariage pour tous et beaucoup de pays autorisent la GPA et interdisent le mariage gay dont la Russie qui est le paradis sur Terre pour LMPT.
D'ailleurs, la GPA est avant tout un mode de conception destinée aux couples hétéros où la femme ne peut pas porter l'enfant pour diverses raisons.

C'est vrai que l'argument de s'opposer au mariage pour tous par fantasme de ce qui pourrait arriver après (PMA, GPA) est complètement con.

Concernant, Simone Veil, il y a plusieurs homophobies. Il y a une homophobie violente et une autre plus paternaliste ou qui part d'un "bon sentiment". Toutes les homophobies doivent être combattus y compris l'homophobie "gentille".

Paul22 écrit:

Pour les lesbiennes c'est une question d'égalité car la PMA est autorisée pour les hétérosexuels.
Les gays ne peuvent pas faire appel à la GPA au nom de l'égalité car la pratique est interdite AUSSI pour les hétérosexuels. Donc comme c'est interdit pour tout le monde il n'y a pas de discrimination!



Perso, je pense que la PMA pour les lesbiennes amènera la GPA pour tous pour les raisons qui sont déjà indiquées. Pour moi, il n'y a pas de liens entre mariage pour tous et PMA/GPA mais il y a un lien entre PMA et GPA.
Je crois que soutenir la PMA pour les lesbiennes et s'opposer à la GPA pour les gays (entre autres) marque un manque dé cohérence. C'est mon avis. Je suis favorable à l'égalité entre gays et lesbiennes.

Mais après, c'est sûr qu'on retrouvera beaucoup de militants anti-GPA parmi les militant pro-PMA. C'est pour cela que des associations lesbiennes radicaless ont fait sécession de l'inter-LGBT après le mariage pour tous. Ce qui était reproché, c'est même pas que l'inter-LGBT soutiennent la GPA mais que l'inter-LGBT ne s'opposent pas frontalement à la GPA.

kg écrit:

La GPA, je trouve est une manière très égoïste de voir les choses (qu'on soit hétéro ou homo, ça ne change rien).



Je crois que c'est le fait de vouloir avoir des enfants qui est un peu égoïste quelques soit le mode de conception.

-Rebellion-
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Date 11/02/2017 11:14

skinny-boy écrit:


Je crois que c'est le fait de vouloir avoir des enfants qui est un peu égoïste quelques soit le mode de conception.


Ouais , mais c'est ce désir égoïste qui permet de faire continuer le monde

Anonyme
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Date 11/02/2017 12:49

"C'est l'ONU qui a défini des droits humains".
L'ONU existait en 1789 ?

skinny-boy
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Date 11/02/2017 16:47

-Rebellion- écrit:
skinny-boy écrit:


Je crois que c'est le fait de vouloir avoir des enfants qui est un peu égoïste quelques soit le mode de conception.


Ouais , mais c'est ce désir égoïste qui permet de faire continuer le monde



Le monde ne se résume pas à l'espèce humaine. Le monde continuera après la fin de l'espèce humaine.

Anonyme
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Date 11/02/2017 17:12

Adoptez des loulous et des louloutes autant que vous le pouvez, car c'est l'acte d'amour le plus humain qui soit pour moi.

 
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