Que faire si en 2017 on se retrouve avec un duel Mélenchon vs Le Pen ? 4° page

-Rebellion-
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Date 27/08/2016 11:19

tobis75 écrit:



1-L'immigration inquiète que les gens qui ont peur et qui sont faible d'esprit. Je ne connais pas d'humaniste inquiet de l'immigration.


Accepter des gens d'autres cultures pour enrichir la sienne est une est très bonne iniative , mais le remplacement de population c'est autre chose , surtout quand tu vis dans un système où tu ne peux pas monter par ton travail et donc l'un des seuls moyens de réussir c'est le communautarisme et où le chômage est grandissant.

tobis75
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Date 27/08/2016 12:59

"accepter des gens d'autres cultures pour enrichir la sienne est une est très bonne iniative"

Le "groupe de gens" les plus hostiles à l'immigrations, voir agressif, c'est les "conservateurs". C'est à dire des gens qui ne veulent surtout pas enrichir leur culture par celle des autres. Par peur et inconscience.

"mais le remplacement de population c'est autre chose"

Y a pas de "population". Y a une population, humaine en l'occurrence. (+ paragraphe sur le chômage)

"et donc l'un des seuls moyens de réussir c'est le communautarisme" "

Ca relève plutôt d'un problème d'existence et d'identité. L'immigration n'est qu'un élément qui renforce ça. Tout comme le fait l'homosexualité...

"et où le chômage est grandissant."

La France aurait arrêté de s'ouvrir à l'immigration il y a 15 ans, le chômage aurait quand même subit une augmentation.
De plus si les "diplômés et intellectuelles" partent dans d'autres pays c'est parce que la France ne leur offre pas le meilleur dessein. Et pas parce qu'on donne leurs desseins aux "immigrés". (y a aussi le fait que les "diplômes et intellectuelles" sont plus ouvert d'esprit, plus apte à se déplacer car moins encré dans des traditions primitives).

93430
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Date 27/08/2016 13:10

Le chômage n'est pas causé par l'immigration ! Le chômage c'est quoi ? Une augmentation de la population, comme les naissances. Il n'y a pas de remplacement de population, le communautarisme est largement surexagere.

-Rebellion-
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Date 27/08/2016 16:39

tobis75 écrit:



La France aurait arrêté de s'ouvrir à l'immigration il y a 15 ans, le chômage aurait quand même subit une augmentation.
De plus si les "diplômés et intellectuelles" partent dans d'autres pays c'est parce que la France ne leur offre pas le meilleur dessein. Et pas parce qu'on donne leurs desseins aux "immigrés". (y a aussi le fait que les "diplômes et intellectuelles" plus apte à se déplacer car moins encré dans des traditions primitives ).


Parce que c'est un système de castes où tu ne réussis par le mérite , et on contourne le castes par le communautarisme.

pseudo écrit:

La France aurait arrêté de s'ouvrir à l'immigration il y a 15 ans, le chômage aurait quand même subit une augmentation.


Raison de plus pour limiter le nombre d'arrivants étrangers.

pseudo écrit:


Y a pas de "population". Y a une population, humaine en l'occurrence.


Chaque population évolue en fonction de son milieu , ce qui crée des cultures et des coutumes différentes et adaptées à ces dit milieux. t'as déja vécu dans un autre pays ?

pseudo écrit:

Le "groupe de gens" les plus hostiles à l'immigrations, voir agressif, c'est les "conservateurs". C'est à dire des gens qui ne veulent surtout pas enrichir leur culture par celle des autres. Par peur et inconscience.


Ca dépend à quel degré , trop c'est pas bon , pas assez c'est pas bon non plus.

pseudo écrit:

y a aussi le fait que les "diplômes et intellectuelles"plus apte à se déplacer car moins encré dans des traditions primitives


Les diplomés Russes , les diplomés Américains ,Les diplomés Brésiliens , ils vont pas ailleurs par loisir , ils vont juste là où ils auront une meilleur vie et quand ils sont bien placés ils ne bougent plus , tu n'as pas besoin de bouger quand tu as déja ce que tu veux ,sauf si c'est ton délire.
Et sinon les traditions sont primitives mais utiles au groupe , si elles se conservent elles sont forcément utiles.

tobis75
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Date 27/08/2016 16:57

-Rebellion- écrit:

Et sinon les traditions sont primitives mais utiles au groupe , si elles se conservent elles sont forcément utiles.



Les femmes ont été rabaissé (sur des points qui ne rentrent dans aucune logique de "corps différent" ) de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore le cas aujourd'hui (même en France).
Les petits, les handicapés, les trop différents ont été rabaissé (sur des points qui ne rentrent dans aucune logique de "corps différent" ) de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore la cas aujourd'hui (même en France).
Les homosexuels ont été rabaissé de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore le cas aujourd'hui (même en France).
Etc...

Mais sinon les traditions c'est cool.
C'est bien beau d'appeler tradition les plats, l'architecture, la manière de célébrer qqc. Mais perpétuer une ségrégation c'est dans beaucoup de cas d'origine culturelle. Pourtant on évite de dire que c'est traditionnel.

Donc non, les traditions qui se conservent sont loin d'être utile.

93430
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Date 27/08/2016 16:59

tobis75 écrit:
-Rebellion- écrit:

Et sinon les traditions sont primitives mais utiles au groupe , si elles se conservent elles sont forcément utiles.



Les femmes ont été rabaissé (sur des points qui ne rentrent dans aucune logique de "corps différent" ) de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore le cas aujourd'hui (même en France).
Les petits, les handicapés, les trop différents ont été rabaissé (sur des points qui ne rentrent dans aucune logique de "corps différent" ) de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore la cas aujourd'hui (même en France).
Les homosexuels ont été rabaissé de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore le cas aujourd'hui (même en France).

Mais sinon les traditions c'est cool.
C'est bien beau d'appeler tradition les plats, l'architecture, la manière de célébrer qqc. Mais perpétuer une ségrégation c'est dans beaucoup de cas d'origine culturel. Pourtant on évite de dire que c'est traditionnel.

Donc non, les traditions qui se conservent sont loin d'être utile.



D'accord avec ca.

skinny-boy
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Date 27/08/2016 18:19

AlphaMale écrit:

Et que vous êtes encore des jeunes bien manipulés. C'est bien. On nous avait dit que le R-U ne devait surtout pas sortir de l'euro car ce serait la catastrophe économique.



Pour info, le RU n'a jamais fait partie de la zone euro. C'est plutôt toi qui essaye de nous manipuler sur ce coup.

tobis75 écrit:

1-L'immigration inquiète que les gens qui ont peur et qui sont faible d'esprit. Je ne connais pas d'humaniste inquiet de l'immigration.



L'immigration n'est ni mauvaise ni bonne en soi. Tout dépend comme elle se déroule. Vouloir ouvrir en grand les frontières est aussi con que vouloir les fermer.
Il faut essayer que l'immigration se déroule dans les meilleures conditions.
Pour info, les humains ont toujours migré. Les migrations existent depuis le début de l'humanité.

tobi75 écrit:

Et avant il y avait serte plus de "gauche" sur za-gay, mais pas autant de propagande. Vous êtes à l'image de ce que vous soutenez. Dégouttant et cherchant à s'imposer. La tolérance et l'égalité avaient bien plus leur place sur un site gay que le renfermement sur soi et l'égoïsme.



La qualité du forum est en train de descendre petit à petit. Il y a de plus en plus de trolls (de tout bord) qui font fuir les gens de qualité.
Avant le forum était un vrai lieu d'échange et de débat même s'il n'était pas parfait. Aujourd'hui, on est de plus en plus dans la caricature, la provocation, les attaques personnelles et le pourrissement des topics pour empêcher tout débat ou pour y mettre fin quand il tourne défavorablement à la personne concernée (peu d'argument etc).

93430
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Date 27/08/2016 18:35

En meme temps, si on utilise des stereotypes, des accusations non-fondees, traiter les autres de cons, se faire passer pour ce qu'on est pas, monopoliser certaines expression, on peut pas s'etonner de recevoir la tempete.

skinny-boy
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Date 27/08/2016 18:43

93430 écrit:

En meme temps, si on utilise des stereotypes, des accusations non-fondees, traiter les autres de cons, se faire passer pour ce qu'on est pas, monopoliser certaines expression, on peut pas s'etonner de recevoir la tempete.



Ah tu te sens visé?

93430
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Date 27/08/2016 18:48

un peu quand meme, apres c'est vrai que je suis (d'habitude) politiquement correct, a la Ned Flanders quoi, je pete un bon coup et ca va, en plus j'ai assez trollé, si tu n'es pas encore allé voir sur le truc du burkini, tu vas etre surpris à quel point c'est parti en troll

skinny-boy
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Date 27/08/2016 19:50

93430 écrit:

un peu quand meme, apres c'est vrai que je suis (d'habitude) politiquement correct, a la Ned Flanders quoi, je pete un bon coup et ca va, en plus j'ai assez trollé, si tu n'es pas encore allé voir sur le truc du burkini, tu vas etre surpris à quel point c'est parti en troll



Tu trolls de plus en plus depuis quelques semaines. Je m'inquiète pour toi

JBClement
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Date 27/08/2016 20:10

93430 écrit:

un peu quand meme, apres c'est vrai que je suis (d'habitude) politiquement correct, a la Ned Flanders quoi, je pete un bon coup et ca va, en plus j'ai assez trollé, si tu n'es pas encore allé voir sur le truc du burkini, tu vas etre surpris à quel point c'est parti en troll


Je suis d'accord avec toi, c'était marrant, mais vraiment, on forme tous une bonne équipe.

93430
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Date 27/08/2016 21:03

"Je suis d'accord avec toi, c'était marrant, mais vraiment, on forme tous une bonne équipe."
Oui.

"Tu trolls de plus en plus depuis quelques semaines. Je m'inquiète pour toi "
Certains diffamateurs m'enervent, mieux vaut rire ...

-Rebellion-
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Date 28/08/2016 0:03

tobis75 écrit:
-Rebellion- écrit:

Et sinon les traditions sont primitives mais utiles au groupe , si elles se conservent elles sont forcément utiles.



Les femmes ont été rabaissé (sur des points qui ne rentrent dans aucune logique de "corps différent" ) de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore le cas aujourd'hui (même en France).


Oui et non

tobis75 écrit:


Les petits, les handicapés, les trop différents ont été rabaissé (sur des points qui ne rentrent dans aucune logique de "corps différent" ) de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore la cas aujourd'hui (même en France).
Les homosexuels ont été rabaissé de façon plus ou moins importante durant des millénaires, et c'est encore le cas aujourd'hui (même en France).
Etc...


Ca c'est pas une tradition , je t'invite à me dire ou est-ce que c'est officiel de traiter les différents différements , c'est un instinct typiquement humain et s'il se conserve c'est qu'il a/avait une raison , le harcèlement contre le plus faible ou le "bouc émissaire" a toujours une fonction utile pour le groupe , ce qui est mauvais pour l'individu ne l'est pas forcément pour le groupe.

tobis75 écrit:



Mais sinon les traditions c'est cool.
C'est bien beau d'appeler tradition les plats, l'architecture, la manière de célébrer qqc. Mais perpétuer une ségrégation c'est dans beaucoup de cas d'origine culturelle. Pourtant on évite de dire que c'est traditionnel.

Donc non, les traditions qui se conservent sont loin d'être utile.


Bah la tradition de ségrégation se conserve encore en Occident ?

tobis75
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Date 28/08/2016 0:39

Définissons "tradition" :

Larousse :
-Manière d'agir ou de penser transmise depuis des générations à l'intérieur d'un groupe
-Ensemble de [...] doctrines, d'opinions, de coutumes, d'usages, etc., transmis oralement sur un long espace de temps

CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales) :
-Action, façon de transmettre un savoir, abstrait ou concret, de génération en génération par la parole, par l'écrit ou par l'exemple.

Wikitionnaire :
-Elément de la culture ainsi transmis naturellement, choses sues par la voie de la tradition : connaissances, pratiques, morale...
-Ensemble d'habitudes propres à un groupe social ou professionnel.


ps : "Bah la tradition de ségrégation se conserve encore en Occident ?" J'ai dis le contraire ? Je ne fais que dire encore en France à chaque fois.

Anonyme
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Date 28/08/2016 2:20

tobis75 écrit:

Définissons "tradition" :

Larousse :
-Manière d'agir ou de penser transmise depuis des générations à l'intérieur d'un groupe
-Ensemble de [...] doctrines, d'opinions, de coutumes, d'usages, etc., transmis oralement sur un long espace de temps

CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales) :
-Action, façon de transmettre un savoir, abstrait ou concret, de génération en génération par la parole, par l'écrit ou par l'exemple.

Wikitionnaire :
-Elément de la culture ainsi transmis naturellement, choses sues par la voie de la tradition : connaissances, pratiques, morale...
-Ensemble d'habitudes propres à un groupe social ou professionnel.


ps : "Bah la tradition de ségrégation se conserve encore en Occident ?" J'ai dis le contraire ? Je ne fais que dire encore en France à chaque fois.



EH TU TE PRENDS POUR QUI MEC !!!!
VIENS ON SE TAPE !
TU ME DOIS DES DROITS D'AUTEUR.
BASTON, BASTON, BASTON, BASTON !!!!

axel6433
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Date 28/08/2016 22:02

http://www.scienceshumaines.com/quand-le-nationalisme-flirte-avec-les-gays_fr_27262.html

Pour Marine Le Pen, voilà ce que j'en pense. La monté identitaire chez les homos est une réalité. Sinon, Mélenchon, j'en suis un militant. Donc bon, je vois pas le parallèle d'horreur

Okyos
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Date 28/08/2016 22:11

Quel débat enflammé.

Je m'arrête juste pour signaler que Mélenchon, contrairement à Marine le Pen (et tous les autres personnages politiques, du reste), est le seul qui tient un discours construit. Allez voir n'importe quel débat ou interview, quand on lui pose une question, demande son avis ou ses intentions en cas d'arrivée au pouvoir, il sort des chiffres, des textes de lois, des études scientifiques, il explique le pourquoi du comment, et avec des arguments et des exemples. De plus, il est un des rares à avoir été confronté aux réalités du monde du travail. Le Pen, elle (toujours à l'instar des autres figures politiques), utilise de grand mots, des phrases qui font peur et harangue les foules d'absurdités sécuritaires.
Comme Donald Trump.
Ou Hitler.

Tristan out.

finist
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Date 10/12/2016 11:29

Perso s'il y a JLM vs MLP au second tour c'est largement mieux que Fillon vs MLP... JLM a un programme qui vient d'être publié d'ailleurs.

Phylos
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Date 10/12/2016 14:10

Okyos écrit:

Quel débat enflammé.

Je m'arrête juste pour signaler que Mélenchon, contrairement à Marine le Pen (et tous les autres personnages politiques, du reste), est le seul qui tient un discours construit.



Mais il ne se gêne pas pour mentir, approximer ou embellir la réalité, tout en oubliant de mentionner les effets négatifs des mesures qu'il propose.

Parce que, par exemple, un SMIC à 1300¤ nets, c'est bien, mais si ça augmente le nombre de faillites d'entreprises de 20%, ça résout pas le problème du chômage et de la pauvreté.
Il est très léger sur de nombreux points, bien que sur d'autres il ait tout à fait raison

Paul22
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Date 10/12/2016 16:01

Sans être "pro le Pen" je pense qu'elle a raison sur la question de l'euro. L'euro a été un échec. Il faut voir le constat : depuis 2007 le PIB des pays de la zone euro a cru de 4% et celui des pays de l'UE hors zone euro de 14%.
Le taux de chômage est de 10% dans la zone euro et de 6% dans l'UE hors zone euro. Avant 2002, l'écart était beaucoup plus faible !
L'euro nous protège de la croissance….
Pourquoi l'euro est un échec ? Il s'agit d'une même monnaie pour des pays différents qui ont des besoins de taux de change différents. C'est comme si on donnait une pointure unique à des gens qui ont des pointures différentes : certains ont mal aux pieds et d'autres vont flotter.
L'euro a longtemps été surévalué mais pas dans l'absolue, il était surévalué pour les pays du « Sud » (Espagne Portugal Italie Grèce) et correctement pour ceux du « Nord » (comme l'Allemagne).
Ceux du Sud avaient besoin d'une monnaie plus faible et ont vu leur balance commerciale se dégrader fortement. Sans l'euro, la dévaluation de leur monnaie aurait pu permettre de redresser leur balance commerciale. Mais ce n'était pas possible, donc ils ont du pratiquer une dévaluation « interne » c'est-à-dire la baisse des salaires pour rester compétitifs. Ca a « fonctionné » mais au prix d'une profonde austérité et dépression économique. La France n'a pas réduit son déficit commercial donc à l'avenir elle devra choisir : austérité ou euro.
Il y a aujourd'hui l'argument suivant : l'euro s'est déprécié donc tout va bien. Et bien non :
il faut prendre en compte la compétitivité intra zone. La France réalise 50% de son commerce extérieur avec le reste de la zone euro.
http://www.altereconomie.fr/2015/02/24/pourquoi-la-r%C3%A9cente-d%C3%A9valuation-de-l-euro-n-est-pas-suffisante/

Il est aussi faux de dire qu'il n'y avait qu'a pas accepter la Grèce, l'Espagne l'Irlande le Portugal et L'Italie ont connu des crises de leur dette souveraine qu'ils n'auraient pas connu sans l'euro.

-Rebellion-
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Date 10/12/2016 17:56

Je sors de ma grotte mais pourquoi dit on que Marine le Pen et racist et pourquoi Mélencho a mauvaise image ?
C'est vraiment parce que l'on les classent dans les extremes ?

 
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