Jean-Luc Mélanchon 2017 ? 5° page

Scipio
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Date 19/08/2016 23:38

Glo-5 écrit:


Sais tu aussi que via un article précis (j'ai oublié le numéro), le président peut pendant 6 mois prendre les pleins pouvoirs ?



Article 16 de la Constitution de 1958.

oyodoo
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Date 19/08/2016 23:42

Glo-5 écrit:

Oui ils peuvent demander mais ne peuvent pas dissoudre directement le chef de l'Etat. Dans notre république actuelle le chef de l'Etat est "protégé". Si l'Assemblée a des projets de vouloir dissoudre le Chef de l'Etat, il n'a cas dissoudre l'Assemblée et voilà.. (Au risque de ne plus avoir la majorité, mais c'est un autre sujet je pense).


Une dissolution de l'Assemblée, c'est rendre le pouvoir au peuple, à lui ensuite d'opérer selon ses choix. Si sa volonté est de désister le président de la République, il peut mettre au pouvoir des députés qui agiront dans cette optique.

Glo-5 écrit:

Sais tu aussi que via un article précis (j'ai oublié le numéro), le président peut pendant 6 mois prendre les pleins pouvoirs ?


Oui, par l'article 16, que j'indiquais 5 messages plus haut.

Glo-5 écrit:

Sais tu que notre président peut envoyer nos soldats sans l'accord du parlement ?


Oui, il est le chef des armées.

Glo-5 écrit:

Bref, la 4ème république était peut-être moins stable, mais elle était plus représentative.


Euh, je suis d'accord pour dire que les pouvoirs du président de la République sont excessifs sous la 5ème République.
Mais quel rapport avec sa représentativité ?

Glo-5 écrit:

(Continuons ce sujet en MP, car on dévie du sujet initial )


Non, ça me semble parfaitement dans le sujet. C'est pas Mélanchon qui veut mettre à plat la 5ème République pour un régime plus démocratique ?

Glo-5
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Date 19/08/2016 23:53

pseudo écrit:

Une dissolution de l'Assemblée, c'est rendre le pouvoir au peuple, à lui ensuite d'opérer selon ses choix. Si sa volonté est de désister le président de la République, il peut mettre au pouvoir des députés qui agiront dans cette optique.



Le plus pratique serrait que le président ne puisse pas dissoudre l'assemblée mais que l'assemblée puisse dissoudre le président, comme durant la 4ème république. Après tout, c'est le peuple qui a voté cette assemblée.

pseudo écrit:

Oui, il est le chef des armées.


Ils ne devraient pas l'être.

pseudo écrit:

Mais quel rapport avec sa représentativité ?



Le rapport est clair. Notre président actuel a trop de pouvoirs et cela est mauvais pour la représentativité. Exemple simple le 49.3. Alors oui, c'est le premier ministre qui choisit quand l'invoqué, mais cela est dans le sujet car c'est prévu dans notre constitution. Le 49.3 est une violation pour la démocratie et pour la représentativité. L'assemblée (et donc le peuple) ne voulait pas de cette loi.

pseudo écrit:

C'est pas Mélanchon qui veut mettre à plat la 5ème République pour un régime plus démocratique ?



En effet.


EDIT : Je précise d'ailleurs que l'article 16 n'existe que chez nous. Aucune autre démocratie a ce genre d'article.

skinny-boy
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Date 20/08/2016 0:01

Glo-5 écrit:

EDIT : Je précise d'ailleurs que l'article 16 n'existe que chez nous. Aucune autre démocratie a ce genre d'article.



Merci De Gaulle!!

Sinon je suis assez d'accord que la cinquième est à bout de souffle avec la monarchie présidentielle. C'est un régime du siècle passé.

oyodoo
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Date 20/08/2016 0:05

C'est le peuple qui a voté pour cette Assemblée, et c'est aussi le peuple qui a voté pour ce président. Et, le président, sans gouvernement avec lui, a quand même peu de pouvoir politique (hors article 16, soumis aussi à certaines règles), gouvernement soumis à la volonté de l'Assemblée nationale.

Sur cette Assemblée, d'ailleurs, si elle ne veut pas d'une loi, elle est en mesure de déposer une motion de censure pour dissoudre le gouvernement qui tente de la faire passer par 49-3.
Si les députés sont trop frileux et tiennent plus à leur siège bien au chaud qu'ils n'ont de réelles convictions, le problème est autre part.

Oui, notre président de la République a trop de pouvoirs, mais je ne saisis toujours pas le rapport avec la représentativité, surtout que tu t'emmêles avec les pouvoirs du premier ministre.

Glo-5
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Date 20/08/2016 14:14

Tu restes bloqués dans ta vision. Et je ne m'emmêles pas avec les pouvoirs du premier ministre. En parlant du 49.3, j'ai voulu agrandir notre débat en parlant de la constitution en générale.

pseudo écrit:

c'est aussi le peuple qui a voté pour ce président.



Oui et non. Oui le peuple vote, mais quand nous avons un système comme le notre à double tour, au second tour le peuple n'a que le choix entre le candidat 1 ou candidat 2. Ce n'est pas représentatif...

Il faudrait que ce soit l'assemblée élue directement par le peuple en un tour qui fait un vote d'investiture pour le nouveau président.

oyodoo
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Date 20/08/2016 16:19

Glo-5 écrit:

Tu restes bloqués dans ta vision. Et je ne m'emmêles pas avec les pouvoirs du premier ministre. En parlant du 49.3, j'ai voulu agrandir notre débat en parlant de la constitution en générale.


Ma vision c'est que le président de la République et le premier ministre ont trop de pouvoir par rapport aux assemblées, sauf que je ne déforme pas les faits pour l'exposer.

L'article 16 décrit un pouvoir du président, le 49-3 un pouvoir du premier ministre, et ils sont deux choses bien différentes.
Il y a des contre-pouvoirs aux pouvoirs du chef d'état et du chef de gouvernement sur l'assemblée, même s'ils ne sont pas toujours idéaux.

Glo-5 écrit:

Oui et non. Oui le peuple vote, mais quand nous avons un système comme le notre à double tour, au second tour le peuple n'a que le choix entre le candidat 1 ou candidat 2. Ce n'est pas représentatif...


C'est donc la même chose que pour l'Assemblée nationale, ce qui rejoint ce que je disais.

Glo-5 écrit:

Il faudrait que ce soit l'assemblée élue directement par le peuple en un tour qui fait un vote d'investiture pour le nouveau président.


Un scrutin proportionnel serait idéal.
De même qu'un scrutin type "vote de valeur" serait intéressant pour les élections présidentielles.

skinny-boy
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Date 20/08/2016 16:28

Le mode de scrutin majoritaire est lié à l'esprit des institutions de la cinquième. Stabilité et tout le tralala.

Il faudrait un système comme au Portugal, en Irlande ou en Autriche.

Pour le mode de scrutin, il faudrait un système proportionnel avec vote préférentiel comme au Brésil ou en Italie aux élections locales. Ça éviterait que les apparatchiks des partis soient protégés dans la constitution des listes. Voir les élections européennes en France.

93430
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Date 21/08/2016 3:35

Je préfère le système allemand avec un seuil abaissé. Au mooins ça permet une certaine stabilité et surtout c'est moins chiant .

 
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