Jean-Luc Mélanchon 2017 ? 3° page

En ligne tobis75
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Date 31/07/2016 0:11

skinny-boy écrit:
tobis75 écrit:

Il se base pas sur des critères.



Ah parce que selon mes critères (taux de pauvreté), la France est devant la Suède, l'Allemagne et le Royaume-Uni.



Je disais que lui ne se basait pas sur des critères ><. Juste sur le fait qu'il est/compte être riche et propre patron...

93430
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Date 31/07/2016 0:20

"C'est complètement faux. Je crois pas que le rapport en France entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut soit de 1 à 3."
Eh ben si, de 3,5 environ. Avant impôt et redistribution c'est 1 à 7 alors qu'on arrête de faire chier avec les impôts à la con, la pauvreté ne vient pas du manque de redistribution.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04247

"Quand on voit l'état actuel du NHS... Il y a un système de santé pour les pauvres et un autre pour les riches qui est en train de se mettre en place.
Et pourtant ce système est très populaire. Il est en mauvais été mais il est gratuit et reste quand même performant.

"Et alors? La croissance et la baisse du chômage ne sont des moyens parmi tant d'autres pour réduire le nombre de pauvre. Il faut bien se mettre dans la tête que les pays occidentaux en ont fini avec des forts taux de croissance et un plein emploi réel pour plusieurs années.".
Oui oui. L'Allemagne, la Suède, le Royaume-Uni, les Etats-Unis ne sont pas au plein-emploi. Tant d'aveuglement est grotesque. Je n'ai jamais parlé de croissance des 30 glorieuses. Mais la France avec son minable petit 1,5% de croissance porté essentiellement par un choc d'offre positif, à savoir la baisse des prix du pétrole, fait très largement pâle figure.
Et si la croissance est un moyen de réduire la pauvreté. La pauvreté n'est pas que moins de 60% du salaire médian. L'IDH est un très bon indicateur car il prend compte la scolarité attendu comparé à celle qui existe vraiment, le revenu moyen, et l'espérance de vie. Alors oui, même les Etats-Unis ont un IDH ajusté à la pauvreté plus favorable que la France, et oui c'est un mauvais élève. Il est temps de se poser des questions. Pourquoi ? Pourquoi la France avec ses 57% de dépenses et ses 36% de dépenses sociales est nul en lutte contre la pauvreté et tout le reste ? Le fameux"la croissance est rien" est un gros mythe, souvent d'écolo alcoolo qui ne voit pas en lui que la croissance donne plus de moyen pour lutter contre la pauvreté, pour améliorer les infrastructures, la santé, l'environnement, l'innovation.
Alors oui, j'en ai ma couille des gros mythos économiques socialo-fneux, fais chier bordel de m@rde de gens qui défendent une copie du programme commun de la gauche qui a été appliqué puis très vite abandonné car pourri. J'en ai ma claque que les gens aient oublié la déclaration de Jospin sur le fait que "l'État ne peut pas tout". Appliquer ce programme à la con ... Ou même regardez le Japon et ses 240% de dette, sa croissance anémique, sa déflation qu'aucun parti n'arrive à régler. Allez bien tous vous faire voir. Et aj passage jeancule melencon et sa clique de gauchistes timbrés sortis de 1980. Et jeancule l'autre face de la médaille qu'est Le Pen au passage.
Et je n'ai pas à partir je fais ce que je veux dans la limite de la légalité et du moral et jeancule bien profond ceux qui veulent m'en empêcher. Et j'emmerde l'idée de "ouais mais si tu n'aimes pas tire-toi voilalallaallalallalala blablablabla
Et pour finir, je dirais que vous n'avez qu:a faire comme les socialistes utopiques : Allez fonder vos communautés tranquillement, je crois que le familistère est abandonné... Putain de merde fais chier.

















































































































https://m.youtube.com/watch?v=baxgfH1G980

Ça y est après tant de haine je me sens léger.

93430
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Date 31/07/2016 0:23

Et me sortez pas de point Godwin du style néo-ultralibéral néo-ultraconservateur, ou mal intégré dans la société blablabla, repars chez toi (surtout que ce serait un peu dur de se tirer pour revenir en France, en Afrique insulaire et même si ça trouve en Italie ou en Espagne).

93430
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Date 31/07/2016 0:31

Je sens que je vais finir en mode PLS moi après ce magnifique pétage de câble.

skinny-boy
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Date 31/07/2016 0:37

93430 écrit:

Il est temps de se poser des questions. Pourquoi ? Pourquoi la France avec ses 57% de dépenses et ses 36% de dépenses sociales est nul en lutte contre la pauvreté et tout le reste ? Le fameux"la croissance est rien" est un gros mythe, souvent d'écolo alcoolo qui ne voit pas en lui que la croissance donne plus de moyen pour lutter contre la pauvreté, pour améliorer les infrastructures, la santé, l'environnement, l'innovation.
Alors oui, j'en ai ma couille des gros mythos économiques socialo-fneux, fais chier bordel de m@rde de gens qui défendent une copie du programme commun de la gauche qui a été appliqué puis très vite abandonné car pourri. J'en ai ma claque que les gens aient oublié la déclaration de Jospin sur le fait que "l'État ne peut pas tout". Appliquer ce programme à la con ... Ou même regardez le Japon et ses 240% de dette, sa croissance anémique, sa déflation qu'aucun parti n'arrive à régler. Allez bien tous vous faire voir. Et aj passage jeancule melencon et sa clique de gauchistes timbrés sortis de 1980. Et jeancule l'autre face de la médaille qu'est Le Pen au passage.
Et je n'ai pas à partir je fais ce que je veux dans la limite de la légalité et du moral et jeancule bien profond ceux qui veulent m'en empêcher. Et j'emmerde l'idée de "ouais mais si tu n'aimes pas tire-toi voilalallaallalallalala blablablabla
Et pour finir, je dirais que vous n'avez qu:a faire comme les socialistes utopiques : Allez fonder vos communautés tranquillement, je crois que le familistère est abandonné... Putain de merde fais chier.



Quel beau langage plein d'amour

Pandaren
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Date 31/07/2016 4:20

Au moins il fait pas des salamalec aux gens qu'il peut pas blairer.

93430
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Date 31/07/2016 13:17

https://m.youtube.com/watch?v=xiBheL_IuZc
3 minutes 10...

Sur les melenconneries du fdg sur le Venezuela :
https://fdg-info13.com/2016/06/22/venezuelaue-le-courage-dun-depute-europeen-face-au-monde-cree-par-les-medias/

Sur le programme du FN et du Front de Gauche du coup :
http://www.contrepoints.org/2014/12/06/190481-front-national-un-programme-economique-dextreme-gauche

Programme de l'aile gauche antilibérale du PS :
http://m.slate.fr/story/115291/deflation-echec-politique-relance-frondeurs-japon

Les belles réformes "démocratique" del commandante Chavez :
http://www.contrepoints.org/2013/03/07/117352-le-sombre-heritage-de-chavez
(article de 2013 ...)
http://www.contrepoints.org/2016/05/26/254169-venezuela-lechec-tragique-socialisme
http://www.contrepoints.org/2013/03/10/117747-hugo-chavez-mort-le-venezuela-nest-pas-tire-daffaire
http://www.google.fr/url?q=http://www.contrepoints.org/2013/03/06/117303-la-derive-autoritaire-leguee-par-hugo-chavez&sa=U&ved=0ahUKEwjDwPjt5p3OAhVpLZoKHS22DSIQFggfMAc&usg=AFQjCNEp_UmPMAlV5MD2yr7pcOhiwcA9Nw
http://www.contrepoints.org/2013/03/10/117747-hugo-chavez-mort-le-venezuela-nest-pas-tire-daffaire
http://m.20minutes.fr/monde/1112771-20130305-hugo-chavez

93430
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Date 31/07/2016 13:55

"Au moins il fait pas des salamalec aux gens qu'il peut pas blairer.".
C'est bon ils m'ont so?ler avec leur "mais la croissance n'est pas ce qu'il faut' et "le travail doit ?tre lib?rateur". Ce ne sont que des phrases de losers socialistes.


"Après, je constate que 93430 est toujours dans son idéologie déconnecté du réel mais j'ai déjà eu un débat avec lui sur ce sujet. Je rappelle juste que pour moi le but de l'économie doit être de réduire la pauvreté. La baisse du chômage n'est pas une fin en soi, cela doit rester juste un moyen (d'ailleurs le retour à une croissance et à un plein emploi type trente glorieuses est impossible contrairement à ce que certains essayent de faire croire).".
Ouais, ouais... Si tu le dis. C'est clair que ton idéologie marche ...

93430
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Date 31/07/2016 15:33

http://www.lepoint.fr/monde/hugo-chavez-mort-de-la-legende-du-siecle-05-03-2013-1636416_24.php

Fizwizbiz
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Date 31/07/2016 15:45

Bien, au départ je comptais m'impliquer un peu plus dans ce qui ressemblait vraiment à un débat mais je vois que tout ça a dégénéré en véritable foire d'empoigne, je vais donc m'arrêter là.

En regrettant qu'on ne puisse (presque) plus tenir de débats constructifs et sereins sur ce forum.

93430
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Date 31/07/2016 16:50

"En regrettant qu'on ne puisse (presque) plus tenir de débats constructifs et sereins sur ce forum.".
Qu'on arrête de faire chier. On me sort les 32 heures, je montre que non, les 32 ça n'existe pas vraiment, et qu'en plus en Suède on travaille plus de jours qu'en France, on me dit que je nie les chiffres. On me dit que nos voisins travaillent moins, je sors des chiffres en heures annuelles qui montrent le contraire.
On me sors l'histoire de la croissance ce n'est rien, et qu'un chômeur est mieux au chômage que mal payé, (après m'avoir sorti que le travail a un rôle intégrateur, je pose là la contradiction). Alors que l'augmentation des richesses permet d'avoir des moyens pour faire plein de choses, que les pauvres même dans un pays ultra-ibegalitaire comme les Etats-Unis vivent mieux qu'en France en terme de niveau de vie, que la majorité des pays qui se sont réformés et qui sont dans le top 30 des pays les plus libéraux ont des pauvres qui ont un meilleur niveau de vie.
Avant, on me parlait du Venezuela, que Mélenchon admirait les belles réformes "démocratiques" et économiques , elles seraient indéniables, au y ont été faites, alors que c'est le faux du faux. Chavez était un président autoritaire qui a préparé l'État de son pays actuel, à savoir des disettes dans un pays où les réserves de pétrole sont les plus élevées au monde, ou presque.
Juste le fait que certains ne sachent pas que l'État réduit de moitié les inégalités montrent qu'il y a asymétrie dans la connaissance économique de la France.
Et encore, je n'ai pas parlé de tout, j'ai pas envie de relire tous les messages. Mais je voudrais quand même finkr avec le fameux "si tu te plais pas ici, ben va-t-en !".
Si vous n'aimez pas les réformettes entreprises, et qui vont continuer, et ben tirez-vous.
Alors me parle de débats constructifs. Ce débat est de base vouait à glorifier Mélenchon le menteur, l'incompetent, le démagogue, le mec qui n'y connait rien en économie. Sans oublier qu'un marxiste ne peut avoir de programme économique car un marxiste, comme son nom l'indique, veut à terme la disparition du capitalisme par le communisme. Le communisme est une conneire sans non : une anarchie où tout le monde devrait être égal, devrait bénéficier de ce qu'il désire. Y a comme un paradoxe auquel seul des gauchistes peuvent y croire.

93430
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Date 31/07/2016 16:53

"La France reste au dessus".
Au-dessus il n'y a que la Suède, le Danemark, la Norvège, la Finlande, l'Islande, l'Allemagne, les Pays-Bas et même le Royaume-Uni.
Même aussi l'Australie, le Canada, la Slovénie, et ... Les Etats-Unis.

Je tiens à préciser que c'était pour me moquer.

Vous savez quoi, je suis le diable.
Je veux que les fonctionnaires fassent plus que du 35 ou du 32 heures par semaines, qu'on leur enlève leurs privilèges, qu'ils ne sentent pas qu'ils resteront là pour l'éternité s'ils ne sont pas compétents, très compétents, qu'on puisse diminuer la masse salariale des fonctionnaires en simplifiant l'administration. Je veux aussi dégraisser les conseils municipaux : empêcher de fournir des subventions à toute ville de moins de 5000 habitants qui refuserait de fusionner ensemble pour économiser leur argent et dégraisser la masse des municipalités. Je veux aussi baisser le smic dans les DomTom où le smic payé par les patrons équivaut pratiquement au PIB par habitant, dans le but de faire baisser le chômage qui ferait passer l'Espagne pour un pays prospère. Je veux aussi supprimer la débilité du système éducatif français qui veut trier les élèves sur des critères de merde en oubliant les fondamentaux, en m'inspirant sur ce qui a ete fait dans d'autres pays comme la Suède ou la Finlande, et en plus je veux donner plus de pouvoirs au chef d'établissement et d'autonomie aux établissements. Je veux aussi supprimer la plupart des 200 taxes sur les entreprises qui coutent 5 milliards d'euros par an. Je veux aussi baisser fortement les impôts sur les sociétés, un peu sur les particuliers. Je veux aussi un marche du travail flexible, et livré en grande partie à la négociation, et faire fondre le Code du Travail des lois débiles. Je veux aussi créer des universités professionnelles comme en Finlande. Je veux Même qu'il existe un SMIC spécial pour les branches en perte de vitesse. Je veux décentraliser un maximum de décisions pour le DOM TOM parce que l'égalité ne s'applique pas à un territoire aussi grand. Je veux quoi d'autre ? Ah oui, un contrat de travail unique. J'ai parlé de la décentralisation? Je veux que l'État ne dirige pas ou peu l'économie, qu'il arrêt de sauver Renault et Citroën-PSA quand ils font faillite. Des peines de prison comme en Allemagne pour incompétence bancaire, et aux Etats-Unis aussi. Un marche national ouvert.

Anonyme
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Date 31/07/2016 17:16

93430 écrit:

"e faire taxer mon labeur pour payer un pays, dans lequel je ne crois pas. J'ai pas choisis de naître en france,".
Enfin, oui mais faut payer quand un même un minimum, faut pas rêver non plus, le budget de l'État ne peut pas représenter moins de 40-45% du PIB, par contre l'État doit optimiser l'utilisation de son argent, ne pas chercher que la voie économique pour aider les pauvres. Après c'est vrai que c'est chiant le climat anti-entreprise voire même des fois anti-réussite, anti-riche alors que la majorité des gens voudraient être plus riches.
C'est vrai qu'en ce moment, côté mentalité la France est dans la merde, avec possiblement environ 50% de votes aux extrémistes/radicaux et populistes comme le FN le FDG ou les partis du genre Nicolas Dopunt Aignan, on peut dire que c'est la merde.
"et la france le reste sous pretexte d'un nationalisme subi tout moisi.".
D'accord avec ça, surtout que s'il est élu il y aura deux choix : - ça ne marche pas et on choisit la voie style Syriza.
- ça marche pas et la paranoïa s'impose et on va dans la venezuela-isation.
"La France reste au dessus".
Au-dessus il n'y a que la Suède, le Danemark, la Norvège, la Finlande, l'Islande, l'Allemagne, les Pays-Bas et même le Royaume-Uni.



Mais ça ne me gêne pas de donner une partie de ce que je gagne pour les aides sociale ou que sais-je encore. C'est juste que j'ai pas envie qu'on me taxe tout. La richesse et le succès n'est pas la raison de l'austérité, du chômage de masse, de la hausse des prix etc. C'est plutôt un excélent outil pour rédresser le pays et le rendre encore plus compétitif. Seulement voilà il faut arrêter de croire que tous les chefs d'entreprise ne veulent que garder leur profit bien au chaud sur des compte offshore. A force de le faire les politique eux ont finit par penser que toutes la planète le faisait aussi. La vérité s'il y a des coupable, en premier les politiques, résponsable dans une grande mesure de cette mentalité et de ce climat anti entreprise qui tend à légitimer et aller dans le sens des lobby et des banques. Au états unis ils ont fait leur transition numérique en un claquement de doigts. Le pays est truffé d'incubateur. Les investisseurs investissent dans un millier d'entreprise pourvu qu'une seule ait le déstin de google. En france on est des nul. Les étranger nous taxent de prétentieux, aigris, et aussi de jaloux. Et c'est vrai. Ce climat de haine de la richesse, de haine du succès est insupportable. Cela ne veut pas dire qu'il faut adopter le capitalisme à l'américaine dont on est secrètement jaloux pour autant. Simplement arrêter de penser que les chef d'entreprise n'ont qu'une idée en tête le profit pour garder.

Là en ce moment si réellement on investissait l'argent dans les nouveaux secteurs, on pourrait réellement faire reculer le chômage. Mais pas sûr que ça les arrangent. Comment se faire élire ou réélire si il n'y a pas de problème. Chez moi j'ai une pièce de 1 euros 50 datant de 1996 avec écrit dessus "demain l'euro". Il faut croire qu'à un moment donné on y a vraiment cru dans ce rêve des états unis d'Europe. Le problème c'est qu'au états unis les états ne sont pas en compétitions les uns avec les autres et quand un est à la traîne on le tèj pas. Il s'agit d'unicité. Ce qui fonctionne à un niveau entrepreneuriale fonctionne à un niveau nationale et inter état. Mais pour cela il aurait commencer par nommer en ministre de l'éco un entrepreneur qui chaque jour travail avec de l'argent fiduciaire et qui donc se rend compte de la valeur des choses et de comment atteindre le profit et la rentabilité à court terme, non un banquier qui chaque jour travail avec de l'argent scriptural et ne sais jouer que sur les taux et la rentabilité à long terme jouant sur la sécurité.

Pour preuve, les banques ont définitivement cessé de travailler avec des liquidité. Cela montre très bien qu'on est passé à un autre niveau dans le surendettement. Inconsciemment ces billets, ils ne veulent plus les regarder au travail, certainement pour ne pas se sentir coupable. Allez dans n'importe quelle banque et demander à retirer vôtre argent au guichet, elle n'ont plus de caisse, il faut passer par un distrib encaisseur.Bien entendu dans un souci de sécurité. Les magasin sont en passe de faire pareil. La dématérialisation endossé par le numérique ne fera que nous plonger un peu plus dans la dette. Seule la banque anciennement d'état, la poste le fait encore, coïncidence ?

Quand on ne prend pas de risque on ne peut pas atteindre un changement efficace et radical. D'ailleurs cette volonté de taxer les grande Multi du numérique comme google dénote de cette irresponsabilité teinté de manque d'expertise. Ils savent pas où trouver l'argent. La France a oubli que fut un jour elle avait une économie rentable. Dans ce contexte oui, je n'ai pas envie que mon entreprise soit détroussé d'une partie non considérable de son futur capital voir l'intégralité de son profit. C'est ça qui tue l'économie. Il faut faire confiance aux gens et notamment aux chefs d'entreprise. Ils ne sont pas tous des escroc sans cervelle. Avec le climat politique adéquat et non la suspicion et un climat grip sous pour payer les erreur d'un état incompétent, les entreprise peuvent sauver ce pays. Et je n'ai pas envie de me détrousser de la nationalité française. Je veux que ce pays ne m'y force pas. Elle est là la nuance. " Au dessus de 300 000, je vous prend tout." On voit bien que ce blaireau n'a jamais eu à monter son entreprise, n'a jamais même eu à penser, ni même à gérer une entreprise. A bien des égard une campagne présidentielle devrait être considérer comme une entreprise avec une telle logique.

93430
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Date 31/07/2016 17:24

Abxyz : Je suis d'accord avec 99% de ce que tu as dis.

93430
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Date 01/08/2016 22:26

Juste un dernier truc, c'était pas skinny-boy que je visais particulièrement, c'est pas parce que je répondais à ses réponses que c'est lui ou seulement lui que je visais






PS : Je suis fier d'avoir gâché un débat sur Mélenchon. Je crois que je vais me faire un trophée maintenant. Jbclement, Tobis75, Skinny-boy, etc ont disparu ...

Anonyme
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Date 01/08/2016 22:49

j'aimerais tellement qu'un candidat sorte du néant et ai des proposition et une cohérence de ouf et raffle toutes les voie. C'est tellement triste le déterminisme politique.

En ligne JBClement
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Date 01/08/2016 23:06

abxyz écrit:
93430 écrit:

"e faire taxer mon labeur pour payer un pays, dans lequel je ne crois pas. J'ai pas choisis de naître en france,".
Enfin, oui mais faut payer quand un même un minimum, faut pas rêver non plus, le budget de l'État ne peut pas représenter moins de 40-45% du PIB, par contre l'État doit optimiser l'utilisation de son argent, ne pas chercher que la voie économique pour aider les pauvres. Après c'est vrai que c'est chiant le climat anti-entreprise voire même des fois anti-réussite, anti-riche alors que la majorité des gens voudraient être plus riches.
C'est vrai qu'en ce moment, côté mentalité la France est dans la merde, avec possiblement environ 50% de votes aux extrémistes/radicaux et populistes comme le FN le FDG ou les partis du genre Nicolas Dopunt Aignan, on peut dire que c'est la merde.
"et la france le reste sous pretexte d'un nationalisme subi tout moisi.".
D'accord avec ça, surtout que s'il est élu il y aura deux choix : - ça ne marche pas et on choisit la voie style Syriza.
- ça marche pas et la paranoïa s'impose et on va dans la venezuela-isation.
"La France reste au dessus".
Au-dessus il n'y a que la Suède, le Danemark, la Norvège, la Finlande, l'Islande, l'Allemagne, les Pays-Bas et même le Royaume-Uni.



Mais ça ne me gêne pas de donner une partie de ce que je gagne pour les aides sociale ou que sais-je encore. C'est juste que j'ai pas envie qu'on me taxe tout. La richesse et le succès n'est pas la raison de l'austérité, du chômage de masse, de la hausse des prix etc. C'est plutôt un excélent outil pour rédresser le pays et le rendre encore plus compétitif. Seulement voilà il faut arrêter de croire que tous les chefs d'entreprise ne veulent que garder leur profit bien au chaud sur des compte offshore. A force de le faire les politique eux ont finit par penser que toutes la planète le faisait aussi. La vérité s'il y a des coupable, en premier les politiques, résponsable dans une grande mesure de cette mentalité et de ce climat anti entreprise qui tend à légitimer et aller dans le sens des lobby et des banques. Au états unis ils ont fait leur transition numérique en un claquement de doigts. Le pays est truffé d'incubateur. Les investisseurs investissent dans un millier d'entreprise pourvu qu'une seule ait le déstin de google. En france on est des nul. Les étranger nous taxent de prétentieux, aigris, et aussi de jaloux. Et c'est vrai. Ce climat de haine de la richesse, de haine du succès est insupportable. Cela ne veut pas dire qu'il faut adopter le capitalisme à l'américaine dont on est secrètement jaloux pour autant. Simplement arrêter de penser que les chef d'entreprise n'ont qu'une idée en tête le profit pour garder.

Là en ce moment si réellement on investissait l'argent dans les nouveaux secteurs, on pourrait réellement faire reculer le chômage. Mais pas sûr que ça les arrangent. Comment se faire élire ou réélire si il n'y a pas de problème. Chez moi j'ai une pièce de 1 euros 50 datant de 1996 avec écrit dessus "demain l'euro". Il faut croire qu'à un moment donné on y a vraiment cru dans ce rêve des états unis d'Europe. Le problème c'est qu'au états unis les états ne sont pas en compétitions les uns avec les autres et quand un est à la traîne on le tèj pas. Il s'agit d'unicité. Ce qui fonctionne à un niveau entrepreneuriale fonctionne à un niveau nationale et inter état. Mais pour cela il aurait commencer par nommer en ministre de l'éco un entrepreneur qui chaque jour travail avec de l'argent fiduciaire et qui donc se rend compte de la valeur des choses et de comment atteindre le profit et la rentabilité à court terme, non un banquier qui chaque jour travail avec de l'argent scriptural et ne sais jouer que sur les taux et la rentabilité à long terme jouant sur la sécurité.

Pour preuve, les banques ont définitivement cessé de travailler avec des liquidité. Cela montre très bien qu'on est passé à un autre niveau dans le surendettement. Inconsciemment ces billets, ils ne veulent plus les regarder au travail, certainement pour ne pas se sentir coupable. Allez dans n'importe quelle banque et demander à retirer vôtre argent au guichet, elle n'ont plus de caisse, il faut passer par un distrib encaisseur.Bien entendu dans un souci de sécurité. Les magasin sont en passe de faire pareil. La dématérialisation endossé par le numérique ne fera que nous plonger un peu plus dans la dette. Seule la banque anciennement d'état, la poste le fait encore, coïncidence ?

Quand on ne prend pas de risque on ne peut pas atteindre un changement efficace et radical. D'ailleurs cette volonté de taxer les grande Multi du numérique comme google dénote de cette irresponsabilité teinté de manque d'expertise. Ils savent pas où trouver l'argent. La France a oubli que fut un jour elle avait une économie rentable. Dans ce contexte oui, je n'ai pas envie que mon entreprise soit détroussé d'une partie non considérable de son futur capital voir l'intégralité de son profit. C'est ça qui tue l'économie. Il faut faire confiance aux gens et notamment aux chefs d'entreprise. Ils ne sont pas tous des escroc sans cervelle. Avec le climat politique adéquat et non la suspicion et un climat grip sous pour payer les erreur d'un état incompétent, les entreprise peuvent sauver ce pays. Et je n'ai pas envie de me détrousser de la nationalité française. Je veux que ce pays ne m'y force pas. Elle est là la nuance. " Au dessus de 300 000, je vous prend tout." On voit bien que ce blaireau n'a jamais eu à monter son entreprise, n'a jamais même eu à penser, ni même à gérer une entreprise. A bien des égard une campagne présidentielle devrait être considérer comme une entreprise avec une telle logique.



JLM est dans la logique de plus taxer les gens qui touchent des sommes astronomiques, ou juste les faire payer, c'est pour cela qu'il veut plafonner les salaires de l'ordre de 1 à 30, ce qui je trouve est raisonnable. Après il est plutôt de cet avis là:

"Un jour on apprend – ils ont calculé ça sur un coin de comptoir j'imagine – que François Hollande voulait mettre un prélèvement à 75%", a rappelé l'ancien candidat du Front de gauche à la présidentielle, évoquant la promesse de campagne du socialiste. "J'ai dit que c'était stupide, que jamais de ma vie j'ai vu un système d'impôt où on passait de 45% à 75%, mais à l'époque on m'a regardé de haut (...) C'était stupide dès le premier jour et ça reste stupide à la fin", a-t-il lancé.

"Un impôt n'est pas destiné à punir, il est destiné à partager. Il ne s'agit pas d'humilier les gens qui ont de l'argent, il s'agit de leur dire 'les amis ça va mal, la société toute entière doit participer à l'effort commun'", a ajouté Jean-Luc Mélenchon. Pour l'eurodéputé, "cette taxe n'est pas très intelligente – parce que c'est une taxe – cela devrait être un niveau dans l'impôt sur le revenu. Pourquoi les entreprises vont-elles payer cette taxe ? C'est absurde."
 
Globalement oui je suis d'accord avec toi, on doit tous payer. On doit pas non plus discriminer quelqu'un parce qu'il est riche, c'est juste idiot. Mais en revanche on doit pointé les dérives de la richesse comme cette évasion, qui conduit dans toujours plus d'évasion. Le salaire moyen d'un chef d'entreprise en France est de 4000 euros par moi, c'est pas démentiel, et beaucoup ne touchent pas du tout celà car certains reversent une bonne partie de leur revenu dans leur boite pour qu'elle puisse fonctionner.
Après je ne sais pas d'où vient ce mythe comme quoi la gauche est contre les chefs d'entreprises, générallement les chefs de petites entreprises ont des intérets très proches de leurs employés, depuis au moins le XIXème siècle, c'est pour ça que tu peux en trouver quand même quelques uns dans la commune de Paris en 1871, et aujourd'hui encore . Ensuite l'Etat doit intervenir pour que la loi soit respecté surtout face aux grandes multinationales, ce qui me paraît normal. C'est vrai la France à un retard informatique dans je pense quasiment tous les domaines. Par exemple je connais un logiciel très pratique pour une méthode de travail par informatique de modélisation de gestion de création 3d, qui fut développé pour la première fois en 1987 en Hongrie, donc dans une démocratie populaire, et depuis aucune boite n'a développé ce type de logiciel qui pourtant est extrêmement utile pour tout ce qui est plan 3d voire plus. Donc on a même du retard sur une démocratie populaire.
Après il y a un point où je ne suis pas d'accord c'est sur la concurrence entre les Etats au sein des USA, il y a bel et bien de la concurrence entre eux, notamment avec les jeux des impôts avec le Nevada notamment, mais oui ils peuvent se coordonner un peu plus facilement que les Etats d'Europe, car ils ont quand même une culture aussi commune, un niveau de développement élevé partout, nous dans l'UE, non on a pas grand chose culturellement parlant avec un roumain, on a pas non plus le même niveau de développement entre les Etats.
Il ne faut pas oublier aussi les pressions qu'ont les politiciens de la part de la finance international, et cela depuis plus d'un siècle très facilement, on voit que dès qu'un gouvernement veut aller loin dans des réformes sociales il se heurte à une mauvaise fois de la finance globale. La finance dirige quand même plus ou moins nos sociétés, mais on ne bouge pas.
Et pour conclure oui on sait tous que les chefs d'entreprises sont pas tous des enfoirés, qui pensent profits, toujours plus profits, dans la majorité des cas ce n'est pas le cas, c'est juste dans les très grosses entreprises que l'ont considère les gens seulement comme des variables d'ajustement, et même si un secteur est suffisamment rentable, pour le rendre plus rentable certains peuvent licencier.

93430
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Date 01/08/2016 23:31

Bah regarde tes messages et ceux de tes camarades pour voir d'où vient ce mythe que vous êtes contre les chefs d'entreprise
Mec redescend sur terre regarde juste les pays qui appliquent ta politique
Et ensuite compare avec la Suisse l'un des pays le plus dans le système libéral au monde (excepté pour les immigrés ou la drogue).
Dans les grosses sociétés, un chef d'entreprise est un salarié. Sache aussi que les grosses entreprises font travailler leurs salariés souvent moins que 35 heures tout en offrant souvent plus que le smic (vu leurs moyens), alors me la joue pas lutte des classes version entreprise.
La finance ne dirige rien. Quand elle prête de l'argent c'est normal que tu veuilles être sûr de le récupérer. PS : Les ratios de réserve bancaires vont augmenter, les stress tests sont multipliés, les banquiers qui feront faillite à l'avenir iront en prison en Allemagne et aux Etats-Unis ... Pour tes "reformes sociales", c'est juste de la merde, les pays les moins égalitaires au monde, tout en connaissant une croissance et un faible chômage, des soins et une éducation de bonnes qualités, plus de bonnes conditions de vie, et j'en passe, sont tout simplement les pays scandinaves qui sont loin, mais très loin, d'être socialiste ou juste étatiste/interventionniste. La finance ne dirige pas nos sociétés. Encore la théorie du complot. Je te signale que la finance dirige tellement nos sociétés que Bush a laissé faire faillite une partie de la finance.
Personne n'a dit que l'État ne devait pas intervenir.

Pour les impôts, c'est simple. Le chef d'entreprise est grosso modo celui qui a fait naître son entreprise, celui qui travaille le plus, y risque le plus, et c'est normal qu'ils soient payés plus. C'est normal qu'il y ait des gens qui soient payés plus car il y a des gens plus efficaces, diplômés, etc. Le salaire n'est qu'un prix mis sur un service, chacun y met le prix qu'il est prêt à payer. Le salaire est décidé par les gens.

Dans une société socialiste on cherche à libérer l'homme de l'économie mais au non de l'égalité on supprime le droit au choix du logement, des vêtements, l'initiative, le droit de s'enrichir, etc ... L'homme devient un esclave, le socialisme ne peut que aller vers sa fin ou la dictature puis le totalitarisme.
Tandis que même dans un monde libertarien, tu peux fonder tes sociétés socialistes tranquille ... Et acheter les produits de l'extérieur car le socialisme ne marcha pas.



PS : Le logiciel a surement dû être copié sur des américains, vieille habitude socialiste.

93430
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Date 01/08/2016 23:35

Je mange des enfants aussi.

En ligne tobis75
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Date 01/08/2016 23:50

"PS : Je suis fier d'avoir gâché un débat sur Mélenchon. Je crois que je vais me faire un trophée maintenant. Jbclement, Tobis75, Skinny-boy, etc ont disparu ..."


Ahah bien joué ! Sinon sérieusement balancer toutes les donnés de l'OCDE m'a saoulé, je l'ai déjà fait sur mon dernier topic, donc j'ai abandonné l'idée pour ici (après avoir commencé...). Mais je lis tout ! :p

Anonyme
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Date 01/08/2016 23:52

Le capital d'une entreprise n'est pas une instance de l'état voué à équilibrer les richesses là où l'état échoue à rétablir l'équilibre. il est voué à la croissance de l'entreprise pour garantir plus d'emploi, plus d'efficacité, plus de productivité ce qui améliore la santé d'un pays à la longue. Ces impôts tuent l'entrepreneuriat et donc nous entérine dans la précarité et l'austérité. En gros on se tire une balle dans le pied.

93430
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Date 01/08/2016 23:56

"Ahah bien joué ! Sinon sérieusement balancer toutes les donnés de l'OCDE m'a saoulé, je l'ai déjà fait sur mon dernier topic, donc j'ai abandonné l'idée pour ici (après avoir commencé...). Mais je lis tout ! :p".
Oui seigneur.

"Le capital d'une entreprise n'est pas une instance de l'état voué à équilibrer les richesses là où l'état échoue à rétablir l'équilibre. il est voué à la croissance de l'entreprise pour garantir plus d'emploi, plus d'efficacité, plus de productivité ce qui améliore la santé d'un pays à la longue. Ces impôt tue entrepreneuriat et donc nous entérine dans la précarité et l'austérité. En gros on se tire une balle dans le pied.".
Oui c'est vrai. Après, l'austérité est nécessaire ( enfin je parle juste d'équilibre budgétaire et de dépenses pas trop élevées).

 
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