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La stratégie française en NC : la France hypocrite ?

lebleuet
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Date 12/07/2011 6:59

Bon alors j'comprends plus rien au sujet de la Nouvelle-Calédonie, cette île française située au bout du monde entre l'Australie et la Nouvelle-Zélande. D'un côté, la France fait style de lâcher le territoire et les français y résidant en lui transférant pas mal de compétences non régaliennes, où son premier ministre (en l'occurrence François Fillon) a fait genre de ne pas vouloir s'immiscer dans la question épineuse autour de la question de l'indépendance lors de son dernier déplacement sur l'île des mois auparavant, et où le comportement plutôt passif de la France sur ce sujet tend vers un largage prochain de cette sorte de Nouvelle-Zélande à la française.

Tel est mon étonnement alors quand je tombe sur CA :

http://www.defense.gouv.fr/air/carnet-de-vol-ultramarin/pacifique/une-base-aerienne-voit-le-jour-en-nouvelle-caledonie

Résumé des faits : Ils ferment la base aérienne de la Polynésie française (territoire pleinement français dont la question de l'indépendance n'est pas pour demain vu comment il est financièrement perfusé) pour au final la transférer en Nouvelle-Calédonie, cette dernière devenant donc le nouveau centre de défense stratégique de la France en Océanie.

Une question me taraude cependant ... WTF ? Installer une base militaire à quelques échéances d'un référendum portant sur l'indépendance ou pas de l'île ?

Alors ... La France est-elle hypocrite dans son rapport vis-à-vis des revendications indépendantistes de la NC ?

MaelstroM
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Date 12/07/2011 7:22

Jusqu'à preuve du contraire (aka un référendum sur l'indépendance qui doit être organisé prochainement), la NC est un territoire français.
Elle fait même l'objet de plusieurs articles spécifique de la Constitution.

Et quand bien même, en quoi le fait que la NC ne soit pas territoire français empêche la création d'une base miliaire?
L'Allemagne ce n'est pas les Etats-Unis que je saches ... Et pourtant, la plus grosse base militaire aérienne US (hors territoire américain) se trouve à Ramstein ....

zuljin
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Date 12/07/2011 12:07

de toute façon si l'île devient indépendante, la france va pas la lâcher comme ça, les deux pays seront liés, et j'imagine avec beaucoup de traités bilatéraux, comme l'exploitation du sous sol et des bases militaires.
je trouve ça étrange qu'ils veuillent partir, ils font quasi tout ce qu'ils veulent chez eux, et ont les avantages de la france, subventions, armée, fonctionnaire ...

t
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Date 12/07/2011 15:18

lebleuet écrit:

Bon alors j'comprends plus rien au sujet de la Nouvelle-Calédonie, cette île française située au bout du monde entre l'Australie et la Nouvelle-Zélande. D'un côté, la France fait style de lâcher le territoire et les français y résidant en lui transférant pas mal de compétences non régaliennes, où son premier ministre (en l'occurrence François Fillon) a fait genre de ne pas vouloir s'immiscer dans la question épineuse autour de la question de l'indépendance lors de son dernier déplacement sur l'île des mois auparavant, et où le comportement plutôt passif de la France sur ce sujet tend vers un largage prochain de cette sorte de Nouvelle-Zélande à la française.



Juste un petit pinaillage géographique : La Nouvelle-Calédonie est certes à l'est de l'Australie et au nord de la Nouvelle-Zélande, mais elle n'est pas vraiment entre, sinon il y ferait plus frais. Et à part le nom ça n'a rien à voir avec la Nouvelle-Zélande, qui a une superficie bien plus importante, une population bien différente à la fois dans la répartition et dans l'origine des natifs, un climat tout aussi différent, sans parler des ressources économiques.

Sinon, c'est effectivement assez surprenant ce déplacement de base, peut-être des intérêts géographiques, la Polynésie française étant quand même vraiment loin de tout, alors que la Nouvelle-Calédonie est relativement plus proche de terres émergées d'une taille conséquente ? Et comme l'île principale est plus grande, la construction en est peut-être plus aisée. Puisque comme dit plus haut quoiqu'il en soit il est peu probable qu'il y ait une rupture diplomatique.

Argos1986
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Date 12/07/2011 16:37

Peut-être que c'est parce que la Nouvelle-Caléonie recèle un quart des réserves mondiales de nickel, et que la France veut montrer clairement à la Chine que cette île lui appartient bien et qu'il n'est pas question que la Chine, qui cherce par tous les moyens à s'acaparer les matières premières d'autres pays, cherche à se mêler de la question de l'indépendance...

Erebus
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Date 12/07/2011 19:24

lebleuet écrit:

Une question me taraude cependant ... WTF ? Installer une base militaire à quelques échéances d'un référendum portant sur l'indépendance ou pas de l'île ?


La France entretient d'autres bases militaires hors de son territoire, en cas d'indépendance elle deviendra locataire et basta.

Dans tous les cas, difficile d'imaginer l'Etat français prendre illico ses cliques et ses claques pour disparaître du stratégique paysage calédonien.

lebleuet
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Date 12/07/2011 19:58

pseudo écrit:

Et quand bien même, en quoi le fait que la NC ne soit pas territoire français empêche la création d'une base miliaire?
L'Allemagne ce n'est pas les Etats-Unis que je saches ... Et pourtant, la plus grosse base militaire aérienne US (hors territoire américain) se trouve à Ramstein ....



Oui mais tu compares l'incomparable. La base de Ramstein est un héritage des évènements de la seconde guerre mondiale, alors que la Nouvelle-Calédonie est supposée amorcer son indépendance complète. Le cadre géopolitique n'est pas non plus le même Tu vois la France construire une base militaire en Algérie ? De même que dans les autres pays où sont situées ses bases militaire extra-territoriales (càd en Afrique principalement), on parle souvent de Françafrique et pas de manière anodine.

Pour rappel, l'Océanie c'est un peu le bout du monde doublé d'un coin paumé pour un européen lambda. Quel intérêt de bouger une base militaire d'un endroit à l'autre si ce n'est pour consolider ses positions ?

MaelstroM
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Date 12/07/2011 20:21

Sauf que la NC n'est pas encore indépendante....et je ne suis pas sur qu'elle veuille l'être... On verra bien avec le référendum...

Anonyme
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Date 13/07/2011 6:01

MaelstroM écrit:

Sauf que la NC n'est pas encore indépendante....et je ne suis pas sur qu'elle veuille l'être... On verra bien avec le référendum...



Faux, la majorité de la population veut accéder à l'indépendance. Et il n'y aura pas un référendum, mais trois : 2014, 2016 et 2018. Et s'ils obtiennent leur indépendance, la France continuera encore pendant vingt ans, et c'est marqué dans les accords de Nouméa, d'aider financièrement la N-C. Dans le cas contraire, où ils n'obtiendraient pas leur indépendance, ils deviendraient comme la Polynésie Française : autonomes. Mais quand on voit se que ça donne : la Polynésie Française sort à peine d'une crise financière. De toute façon c'est de la folie de vouloir devenir indépendant : la N-C est une petite île qui, à part le nickel et le "tourisme", ne possèdent rien. Qu'ils regardent autour d'eux : le Vanuatu. C'était une colonie anglaise et française, la population a voulu avoir son indépendance : ils l'ont eu. Maintenant, dès qu'ils ont un problème (séisme, cyclone, tsunami, disette), ils sont obligés de faire appel à l'aide internationale. Mais bon, après ils font ce qu'ils veulent, et s'ils sont assez bêtes pour croire tous ce que leurs politiques racistes leurs disent, tant pis pour eux. Depuis peu, ils essayent de stopper l'immigration en provenance de la Métropole...

lebleuet
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Date 13/07/2011 6:23

pseudo écrit:

Faux, la majorité de la population veut accéder à l'indépendance.



Euh non c'est faux ça. La majorité ne veut justement pas accédé à l'indépendance. Il n'y a que les Kanaks qui le veulent (et encore, beaucoup sont très divisés à ce sujet).
Les Caldoches les métropolitains et autres européens stationnés là-bas, les polynésiens et les travailleurs immigrés qui constituent 60% de la population totale veulent rester dans le giron français.

lebleuet
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Date 13/07/2011 6:24

doublon

lebleuet
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Date 13/07/2011 6:29

doublon

Anonyme
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Date 13/07/2011 6:45

lebleuet écrit:
pseudo écrit:

Faux, la majorité de la population veut accéder à l'indépendance.



Euh non c'est faux ça. La majorité ne veut justement pas accédé à l'indépendance. Il n'y a que les Kanaks qui le veulent (et encore, beaucoup sont très divisés à ce sujet).
Les Caldoches les métropolitains et autres européens stationnés là-bas, les polynésiens et les travailleurs immigrés qui constituent 60% de la population totale veulent rester dans le giron français.



Ridicule. On s'en fout que les Métropolitains, les Asiatiques, les Polynésiens, les Arabes, etc... ne veulent pas l'indépendance puisqu'ils ne pourront pas voter aux référendums. Les seules qui pourront voter aux référendum sont les personnes pouvant soit justifier de 10 ans de résidence, soit les personnes qui étaient présent depuis 1998. Alors quand tu fais le compte, tu te rends compte que la majorité des personnes qui pourront voter sont tous pour l'indépendance. J'ai quand même vécu en Nouvelle Calédonie pendant 7 ans et mes ancêtres arabes ont été déportés ici au temps du bagne, donc je m'y connais un peu. Dernière chose, les Kanaks représente la plus grande majorité ethnique en N-C, donc revois tes chiffres. Perso, je tiens les miens du recensement de l'année dernière

PS: triple posts

Anonyme
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Date 13/07/2011 6:51

lebleuet : j'ai vérifié, et eiregla dit la vérité. Et au vu des tensions que connait actuellement la nc, les indépendantistes y sont majoritaire.

MaelstroM
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Date 13/07/2011 7:06

On est d'accord, ce serait suicidaire pour la NC de devenir indépendante. Une autonomie renforcée pourquoi pas, mais indépendante ...

Anonyme
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Date 13/07/2011 7:12

MaelstroM écrit:

On est d'accord, ce serait suicidaire pour la NC de devenir indépendante. Une autonomie renforcée pourquoi pas, mais indépendante ...



Entièrement d'accord avec toi, mais malheureusement les politiques de Calédonie ne pensent pas comme ça

Anonyme
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Date 13/07/2011 7:29

eiregla écrit:
MaelstroM écrit:

On est d'accord, ce serait suicidaire pour la NC de devenir indépendante. Une autonomie renforcée pourquoi pas, mais indépendante ...



Entièrement d'accord avec toi, mais malheureusement les politiques de Calédonie ne pensent pas comme ça



En effet, c'est malheureux

lebleuet
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Date 13/07/2011 8:34

Bon alors on va défricher tout ça

pseudo écrit:

On s'en fout que les Métropolitains, les Asiatiques, les Polynésiens, les Arabes ne veulent pas l'indépendance puisqu'ils ne pourront pas voter aux référendums. Les seules qui pourront voter aux référendum sont les personnes pouvant soit justifier de 10 ans de résidence, soit les personnes qui étaient présent depuis 1998.



Parce que la présence des métropolitains, des asiatiques des polynésiens et des arabes date de 1998 ? Hé ho réveille-toi. De plus, le gouvernement français n'a eu de cesse ces dernières années de stimuler l'immigration métropolitaine et même polynésienne en direction de la NC et ce, avant 1998. Donc quand bien même la restriction du vote prévaut, l'avis des Caldoches majoritairement acquis au maintiens de l'île au sein de la République français plus celui des autres groupes minoritaires demeure incontournable. Donc jeter les dès d'avance sur l'issue du référendum est quelque peu prématuré.

pseudo écrit:

Alors quand tu fais le compte, tu te rends compte que la majorité des personnes qui pourront voter sont tous pour l'indépendance.



Premièrement, ce n'est pas ce que disent tous les sondages recensés depuis 1998 (oui osef, mais non quand même). Deuxièmement, même dans le camp Kanak de nombreuses divisions subsistent quand à la pertinence même de l'indépendance. Le syndrome du Vanuatu étant le même que celui d'Haïti pour les Martiniquais et les Guadeloupéens.

pseudo écrit:


Dernière chose, les Kanaks représente la plus grande majorité ethnique en N-C, donc revois tes chiffres. Perso, je tiens les miens du recensement de l'année dernière



Oui et ? Déjà ils ne forment pas une "majorité ethnique" mais un groupe ethnique majoritaire. Ce qui est ostensiblement différent car la première expression suppose qu'ils sont majoritaires en NC ce qui est faux étant donné qu'ils représentent moins de 50% de la population totale. C'est comme dire que les hispaniques sont majoritaires aux States parce qu'ils forment la première minorité ethnique du pays. Hors c'est ça. Les Kanaks ne sont ni plus ni moins que la première minorité ethnique sur l'île et c'est pour cela que son accession à l'indépendance traîne des pieds.

lebleuet
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Date 13/07/2011 8:37

-_alexandre_- écrit:

lebleuet : j'ai vérifié, et eiregla dit la vérité. Et au vu des tensions que connait actuellement la nc, les indépendantistes y sont majoritaire.



Bien. Où sont les sources ?

Anonyme
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Date 13/07/2011 9:16

lebleuet écrit:

Parce que la présence des métropolitains, des asiatiques des polynésiens et des arabes date de 1998 ? Hé ho réveille-toi. De plus, le gouvernement français n'a eu de cesse ces dernières années de stimuler l'immigration métropolitaine et même polynésienne en direction de la NC et ce, avant 1998. Donc quand bien même la restriction du vote prévaut, l'avis des Caldoches majoritairement acquis au maintiens de l'île au sein de la République français plus celui des autres groupes minoritaires demeure incontournable. Donc jeter les dès d'avance sur l'issue du référendum est quelque peu prématuré.



Tu sais à quoi je pense quand je lis ce que tu écris ? tout simplement que tu as voulu créer un topic parlant de la Nouvelle-Calédonie pour l'originalité. Et aussi que tu ne connais en rien la situation de la N-C. Sinon tu serais que le gouvernement français n'a jamais stimulé l'immigration métropolitaine et polynésienne (en Polynésie, ils veulent la freiner ) en direction de la N-C. Au contraire, le gouvernement français essaye de stopper, lui aussi, l'immigration métropolitaine vers la N-C. Pourquoi ? Parce qu'une fois en N-C, les gens faut les payer plus, le budget calédonien augmente, etc... C'est juste pas rentable pour la France de stimuler l'immigration, et ah oui ! Une autre raison, c'est marqué dans les accords de Nouméa que le gouvernement français s'engage à réduire progressivement l'immigration des métropolitains vers la Nouvelle-Calédonie. Ben oui, ils essayent de nous virer, pas de nous faire venir. Tu aurais mieux fait de lire les accords de Nouméa Et pour ce qu'il en est des Calédoniens, leurs avis vaut autant que, désolé pour le mot, de la merde. Et la majorité, oui j'ai bien dit la majorité, n'auront pas le droit de vote, et les autres minorités sont majoritairement indépendantistes. Alors sois pas bête, ils ont tout fait pour qu'ils puissent devenir indépendant. Et pour ce qui est de jeter les dès, je te répondrais juste que même Mme Penchard, Mr Fillon, Mr Obama et j'en passe, ont eux-mêmes avoués que l'indépendance ou une plus large autonomie conduisant vers une indépendance future, était inévitable.

lebleuet écrit:

Premièrement, ce n'est pas ce que disent tous les sondages recensés depuis 1998 (oui osef, mais non quand même). Deuxièmement, même dans le camp Kanak de nombreuses divisions subsistent quand à la pertinence même de l'indépendance. Le syndrome du Vanuatu étant le même que celui d'Haïti pour les Martiniquais et les Guadeloupéens.



Premièrement, je n'ai jamais parlé de sondages... Et deuxièmement, dans le camp kanak, les gens qui ne veulent pas l'indépendance, veulent une plus large autonomie qui conduirait vers l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie. Et ne me parle pas du Vanuatu, et etc..... La Calédonie est un cas bien particulier, donc la comparer à d'autres DOM/TOM est complètement ridicule !

lebleuet écrit:

Oui et ? Déjà ils ne forment pas une "majorité ethnique" mais un groupe ethnique majoritaire. Ce qui est ostensiblement différent car la première expression suppose qu'ils sont majoritaires en NC ce qui est faux étant donné qu'ils représentent moins de 50% de la population totale. C'est comme dire que les hispaniques sont majoritaires aux States parce qu'ils forment la première minorité ethnique du pays. Hors c'est ça. Les Kanaks ne sont ni plus ni moins que la première minorité ethnique sur l'île et c'est pour cela que son accession à l'indépendance traîne des pieds.



Tu m'as lu ? Je pense pas, au sinon tu aurais été revoir tes chiffres. Car les Kanaks sont bien majoritaire en N-C.

Dernière chose, si on regarde les personnes ayant le droit de vote aux trois référendums, on se rend compte que la majorité est indépendantiste et Kanaks. La prochaine fois vérifie tes sources et tes chiffres. Et si t'es pas capable de voir que tu as tort, le débat devient stérile

Anonyme
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Date 13/07/2011 9:25

lebleuet écrit:
-_alexandre_- écrit:

lebleuet : j'ai vérifié, et eiregla dit la vérité. Et au vu des tensions que connait actuellement la nc, les indépendantistes y sont majoritaire.



Bien. Où sont les sources ?



Le journal de nc, les accords de nouméa, les interviews des dirigeants de nc, le recensement de la population de 2010, etc... Et plus récemment, on peut voir qu'ils ont choisi le drapeau du flnks (1er parti indépendantistes kanak) comme drapeau du pays. La levée de ce drapeau à été approuvé par sondage par 63% de la population. Et sur les 245 580 personnes de nc, 198 000 personnes ont participé au sondage. Et toc pour toi. Eiregla a raison, revois tes cours mec

Anonyme
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Date 13/07/2011 9:36

-_alexandre_- écrit:
lebleuet écrit:
-_alexandre_- écrit:

lebleuet : j'ai vérifié, et eiregla dit la vérité. Et au vu des tensions que connait actuellement la nc, les indépendantistes y sont majoritaire.



Bien. Où sont les sources ?



Le journal de nc, les accords de nouméa, les interviews des dirigeants de nc, le recensement de la population de 2010, etc... Et plus récemment, on peut voir qu'ils ont choisi le drapeau du flnks (1er parti indépendantistes kanak) comme drapeau du pays. La levée de ce drapeau à été approuvé par sondage par 63% de la population. Et sur les 245 580 personnes de nc, 198 000 personnes ont participé au sondage. Et toc pour toi. Eiregla a raison, revois tes cours mec



Effectivement le FLNKS est le premier parti indépendantiste kanak, avec le Palika et le parti travailliste kanak. Ces trois partis ont un total de 70 000 membres. Et comme l'a dit -_alexandre_- nous sommes 245 580 en N-C. Autant dire que c'est comme s'ils étaient indépendants

Et pour mes sources, tu peux googleliser un peu, et te renseigner. Bon surf

 
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