Desesseintes
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27/08/2010 0:51
Je pense que tout est dans le titre..
Pensez-vous qu'il est possible qu'elle se retrouve au second tour de l'élection présidentielle de 2012 ?
Pensez-vous que si c'était le cas, son élection serait possible ?
Je ne cherche pas à créer la polémique, je sais bien que les réactions pourront être virulentes, mais essayons de se contrôler.
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Nananis
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27/08/2010 1:03
Oui, c'est possible, et je vais être cruelle, méchante... mais un bon dictateur dans la gueule c'est tout ce don à besoin ce pays, histoire de se réveiller et arrêter d'attendre que tout vienne tout seul... ce pays est un pays d'enfants gâtés, et d'assistés. Comme un gosse une bonne punitions le réveillerait et le remettrait sur la bonne voix. Et en plus on se débarrasserait de tout ses gens qui servent a rien... Non mais un pays dont le plus gros domaine et le tertiaire... n'imp... non mais haut, déjà ne rien produire de ses mains, ne pas voir l'actions de son travail ça rend dépressif...(le trou de la sécu c'est peut être ça d'ailleurs...).
Bref, ça ferait du bien au gens de se rappeler que s'est ensemble que l'on vainc, et pour ça ils ont besoins qu'on fait un stress... pour retenir une chose c'est soit le plaisir soit la douleur... la ce sera la douleur...
En plus le bonheur ne se fait que dans le déplaisir, dans la contrainte, alors oui, Marine Le Pen, ça peut paraitre con mais à mon avis c'est le meilleur moyen d'avoir un meilleur avenir en réaction...
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Desesseintes
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27/08/2010 1:06
Ouh, en puissance !
Enfin, je comprends pas la pertinence du propos, mais bon...
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Nananis
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27/08/2010 1:20
Je le fait en moins je pète une pile.(Tu me dis si tu comprends pas un truc, je suis pas douée)
En fait on est d'accord pour dire qu'en ce moment ça va pas franchement de mieux en mieux? (si?)
Et qu'on s'enlise, sans que le peuple ne veuille de vrai réponse, qu'il ne pense qu'à son confort et à ne surtout pas faire d'effort pour que tout ça change?
Donc le peuple risque de laisser Marine Le Pen accéder au pouvoir, non?
Et vu que justement il s'enlise, ne fait pas d'effort, et en a rien à foutre si on touche pas à son confort, ce sera bien fait pour la majorité.
Il y aura un dictateur, on va souffrir, et donc on sera obligé de réagir, de dire stop, de s'unir a nouveau, se sera électrochoc qui remettra la démocratie en marche.
Et la souffrance et la contrainte (un dictateur ne serait pas un dictateur sans contrainte si?) permette de se trouver sois même, donc de pouvoir accéder au bonheur, à la paix intérieur. Et puis il y a des gens qui ne demande rien de plus que de pas avoir besoin de réfléchir.
Donc Le Pen au pouvoir c'est un temps de souffrance (et je m'en fous j'aime ça)et plus tard un pays qui fonctionne bien, qui est heureux et même qui deviens Ecolos, respectueux des hommes... bref, qui retrouve son rôle d'entraide et non d'autodestruction, comme c'est le cas en se moment...
On à juste besoin d'un nouveau Napoléon en fait...
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Nostrand
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27/08/2010 1:26
Si on nous rejoue la carte sécuritaire comme en 2002, je ne voit pas pourquoi le scénario ne se répèterait pas encore une fois - même si la Gauche parait plus forte qu'à l'époque...
D'ici à ce qu'elle arrive à se faire élire, ça m'étonnerait quand même beaucoup. Dès que l'extrème droite monte les autres parties font généralement preuves de beaucoup d'abnégation et s'allient les uns avec les autres... En gros, le mot d'ordre sera tout sauf Le Pen.
On pourrait néanmoins en arriver là si les gens déçuent (notament de l'ump) se trounent vers le FN de Marine, le pensant plus soft que celui de Papa (ce qui me semble être une grosse erreur soit dit en passant).
Pour rejoindre Nananis, si le FN passe le second tour, il y aura clairement des remous dans la société française. De toute façon ça ne pourra pas devenir une dictature, a priori. On recevra aussi des sanctions de l'union européenne (comme dans les autres pays de l'UE où l'extrème droite est dans les gouvernements) et sans doute une mise à l'écart de la France sur le plan international. Bref, rien de très réjouissant, mais de là à ce que ça fasse un électrochoque à la société française - qui, je suis bien d'accord, en a grand besoin - je pense que le FN ne suffirait pas.
Une bonne grosse guerre à la limite...
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Nananis
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27/08/2010 1:31
Mais alors avec un bon dictateur au pouvoir, sinon... je doute que ça suffise.
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Nostrand
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27/08/2010 1:34
Mmm tout de suite ça devient plus dur...
Dans ce cas, je veux bien me dévouer! =D
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Nananis
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27/08/2010 1:35
Au si on laisse Sarko en place jusqu'à la guerre je pense que ça peut aller tout seul pour le dictateur, qu'il le deviendra de lui même, sans trop avoir besoin de le pousser.
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ruby-throat
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27/08/2010 1:38
Marine Le Pen, une dictature ? Je doute qu'on en arrive là avant que les ONG, l'Europe, et les autres pays nous rappellent à l'ordre. Même un régime autoritaire serait à abandonner.
Sinon, c'est sûrement ce qui risque de se passer si le pouvoir actuel continue d'attiser la haine en chacun de ses concitoyens dans le but de pouvoir récolter des voix. Mais à force d'aller trop loin, ces derniers vont penser que le seul moyen d'être en sécurité, est de voter pour quelque chose de plus "fort" que la droite (la preuve avec Nananis). L'UMP aura perdu a son propre jeu.
Mais bon, les français font tellement les girouettes entre la gauche et la droite à chaque élection... Mais c'est vrai que l'UMP semble à évincer pour 2012 : les gens paraissent assez mécontents d'après les sondages. Est-ce que la majorité va, comme je l'ai dit, se retourner vers le FN par obsession sécuritaire, ou alors jouer comme à son habitude la carte du changement et finir par pencher gauche ? (Je généralise sûrement, mais je pense que c'est ce qu'il risque de se passer dans la tête de pas mal de gens)
Cette obsession de la dictature, c'est hallucinant -- On voit ceux qui sont pas nés sous les guerres et les privations.
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Romanticide
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27/08/2010 1:39
Personne ne comprend.. la dictature, c'est la main mise, l'impérialisme, c'est Maastricht, c'est l'UE, l'ONU... C'est notre situation actuelle quoi.
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ruby-throat
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27/08/2010 1:40
x-Kemi-x écrit:Personne ne comprend.. la dictature, c'est la main mise, l'impérialisme, c'est Maastricht, c'est l'UE, l'ONU... C'est notre situation actuelle quoi.
Tu vas peut-être un peu loin dans le délire, mais c'est vrai qu'en tous cas question réduction des libertés, on s'en approche.
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Nostrand
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27/08/2010 1:40
Nananis écrit:Au si on laisse Sarko en place jusqu'à la guerre je pense que ça peut aller tout seul pour le dictateur, qu'il le deviendra de lui même, sans trop avoir besoin de le pousser. C'est même dans la Constitution dis donc! Article 16...
Perspective tentante pour un président que de l'appliquer j'imagine.
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Desesseintes
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27/08/2010 1:42
Nananis écrit:Je le fait en moins je pète une pile.(Tu me dis si tu comprends pas un truc, je suis pas douée)
En fait on est d'accord pour dire qu'en ce moment ça va pas franchement de mieux en mieux? (si?)
Et qu'on s'enlise, sans que le peuple ne veuille de vrai réponse, qu'il ne pense qu'à son confort et à ne surtout pas faire d'effort pour que tout ça change?
Donc le peuple risque de laisser Marine Le Pen accéder au pouvoir, non?
Et vu que justement il s'enlise, ne fait pas d'effort, et en a rien à foutre si on touche pas à son confort, ce sera bien fait pour la majorité.
Il y aura un dictateur, on va souffrir, et donc on sera obligé de réagir, de dire stop, de s'unir a nouveau, se sera électrochoc qui remettra la démocratie en marche.
Et la souffrance et la contrainte (un dictateur ne serait pas un dictateur sans contrainte si?) permette de se trouver sois même, donc de pouvoir accéder au bonheur, à la paix intérieur. Et puis il y a des gens qui ne demande rien de plus que de pas avoir besoin de réfléchir.
Donc Le Pen au pouvoir c'est un temps de souffrance (et je m'en fous j'aime ça)et plus tard un pays qui fonctionne bien, qui est heureux et même qui deviens Ecolos, respectueux des hommes... bref, qui retrouve son rôle d'entraide et non d'autodestruction, comme c'est le cas en se moment...
On à juste besoin d'un nouveau Napoléon en fait...
Bon, je ne suis pas spécialement sur la même longueur d'onde que toi, mais je comprends ton raisonnement... Enfin, presque.
Je corrige : ne comparons pas Marine Le Pen à Napoléon, s'il vous plait !
Je ne pense pas, en effet, que Marine Le Pen puisse obtenir le pouvoir. Même le plus antisarkozyste du NPA voterait pour Nicolas Sarkozy mais surtout contre Marine Le Pen. Du moins, je l'espère... Puisque comme on l'a vu par le passé, extrême-gauche et extrême-droite peuvent se rejoindre rapidement.
Ceci dit, l'expérience serait on ne peut plus traumatisante et provoquerait l'électrochoc dans le pays... De là à ce que cette expérience se produise, il y a des pas et des limites à ne pas franchir !
Quant à toi, Nostrand, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'en 2002, le gouvernement a joué la carte sécuritaire avant l'élection. Le gouvernement au pouvoir était celui de Lionel Jospin, qui plus est.
Après, je suis plutôt d'accord avec toi : même au second tour, elle ne gagnerait pas l'élection du fait du "tout sauf Le Pen", comme tu le dis si bien ; et je pense aussi qu'elle pourrait obtenir de nombreuses voix (déçus de l'UMP de Nicolas Sarkozy, déçus de la politique en général, couches populaires) qui pourraient faire frémir le pays l'espace de quelques semaines ; et je pense aussi (et surtout), c'est là que ton analyse est des plus justes, que Marine Le Pen est bien plus dangereuse que son père (du fait de sa gentillesse apparente, du moins par rapport à son père, et de la méthode "populiste", empruntée aux populismes européens)...
Après, je pense que l'électrochoc, si cela arrivait, serait plus fort qu'en 2002. Il sonnerait bien, une seconde fois, la crise de la démocratie française, donnerait un aperçu assez moribond de l'état de la gauche, de celui de la droite aussi, serait synonyme d'échec pour le président actuel, et surtout (surtout !), la preuve par dix que la société française est au bord du gouffre...
Je ne sais pas ce que nous ferions dès lors.. Rendez-vous le 22 avril 2012 à 20h01 sur ce forum...
ruby-throat écrit:x-Kemi-x écrit:Personne ne comprend.. la dictature, c'est la main mise, l'impérialisme, c'est Maastricht, c'est l'UE, l'ONU... C'est notre situation actuelle quoi.
Tu vas peut-être un peu loin dans le délire, mais c'est vrai qu'en tous cas question réduction des libertés, on s'en approche.
Vous y allez un peu fort là, non ?! Jamais nos libertés, nos droits, nos devoirs, n'auront été aussi garantis par de telles organisations...
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Romanticide
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27/08/2010 1:47
Le "tout sauf LePen" est une forme de dictature de la bien-pensance.
Écarter un parti du pouvoir, le boycotter, ça fait partie de la dictature.
Les médias font autant de propagande que d'information, ça fait partie de la dictature aussi. Je ne vante les mérites de personne, je constate...
J'ajoute que nos libertés, c'est aussi de pouvoir voter ce que l'on veut. Si la Suisse était dans l'UE, un moyen aurait été trouvé pour révoquer le vote contre les minarets. Or, c'est bien le peuple Suisse qui s'est prononcé...
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Nananis
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27/08/2010 1:49
Non c'est pas un Napoléon, mais Napoléon serait l'idéal!
A non c'est pas la sécurité que je cherche, si tu lisais tu verrais que c'est l'insécurité salvatrice que je cherche, celle qui fera bouger les choses...
La sécurité, ste bonne blague!
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Nostrand
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27/08/2010 1:49
Ce que je voulais dire c'était qu'en 2002 avant les élections, il me semble, les médias et les politiques avaient beaucoup parlé de l'insécurité dans les banlieues (thème réccurent vous allez me dire). Ce n'est peut être qu'un souvenir déformé mais il me semble que ça avait été un sujet de campagne assez important, et qui avait favorisé la montée du FN dans les sondages.
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ruby-throat
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27/08/2010 1:53
psychotik écrit:Vous y allez un peu fort là, non ?! Jamais nos libertés, nos droits, nos devoirs, n'auront été aussi garantis par de telles organisations...
C'est pour ça que je dis que x-Kemi-x va un peu loin dans le délire
Et concernant 2002, le passage de Lepen au second tour a été dû, à ce que j'ai entendu, à une grande abstention des jeunes au premier tour, qui se sont réveillés au second... Puis victoire écrasante de Chirac.
Le "tout sauf Lepen" n'est pas une forme de dictature. C'est comme les gens qui n'aiment pas la gauche. C'est pareil, c'est personnel.
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Desesseintes
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27/08/2010 1:55
x-Kemi-x écrit:Le "tout sauf LePen" est une forme de dictature de la bien-pensance.
Écarter un parti du pouvoir, le boycotter, ça fait partie de la dictature.
Les médias font autant de propagande que d'information, ça fait partie de la dictature aussi. Je ne vante les mérites de personne, je constate...
J'ajoute que nos libertés, c'est aussi de pouvoir voter ce que l'on veut. Si la Suisse était dans l'UE, un moyen aurait été trouvé pour révoquer le vote contre les minarets. Or, c'est bien le peuple Suisse qui s'est prononcé...
Si on commence comme ça, on peut très bien te répondre que le vote a pu être largement influencé par une propagande active, nauséabonde, des partis d'extrême-droite...
nostrand écrit:Ce que je voulais dire c'était qu'en 2002 avant les élections, il me semble, les médias et les politiques avaient beaucoup parlé de l'insécurité dans les banlieues (thème réccurent vous allez me dire). Ce n'est peut être qu'un souvenir déformé mais il me semble que ça avait été un sujet de campagne assez important, et qui avait favorisé la montée du FN dans les sondages.
Ah, possible, alors.. Je ne m'en souviens pas vraiment. Je crois que mon goût pour la politique, et mon réveil de conscience n'ait eu lieu ce 21 avril au soir..
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roquy69
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27/08/2010 1:55
Je ne pense pas que le jeu de Sarkozy favorise tellement l'extrême-droite. En effet il n'est pas très apprécié, et sa politique l'est de moins en moins. Se serait vraiment étonnant de voir Le Pen au second tour. Enfin c'est pas impossible non plus, mais je verrais bien un second tour du genre Villepin contre la(le) socialiste.
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Romanticide
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27/08/2010 1:56
Les sondages... ça restera toujours une bonne blague selon moi.
En 2002, ces "sondages" attribuaient à peu près 12% au FN (1er tour). Or, ils ont obtenu plus de 16%.
Et sachez que ce parti a obtenu un meilleur score au second tour, malgré un nombre bien plus important de votants.
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fuma
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27/08/2010 1:59
Nostrand écrit:Pour rejoindre Nananis, si le FN passe le second tour, il y aura clairement des remous dans la société française. De toute façon ça ne pourra pas devenir une dictature, a priori. On recevra aussi des sanctions de l'union européenne (comme dans les autres pays de l'UE où l'extrème droite est dans les gouvernements) et sans doute une mise à l'écart de la France sur le plan international. Ben voilà la solution alors ! Si l'on veut enfin être débarrassés de l'Europe, il faut voter Marine c'est ça ?
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Nostrand
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27/08/2010 2:07
De toute façon je crois qu'elle n'y tient pas tant que ça non plus à l'Europe...
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