Islam en France: les 10 choses à savoir (source MSN)

A l'heure où la France bruisse des Sarkosismes, il n'est pas facile de trouver un bon dossier sur l'Islam en France.

Et aujourd'hui, au miracle ! MSN actualité publie un dossier (non daté, non signé) où l'erreur et la manipulation semblent absentes...

Même le chapitre sur la finance Islamique, qui est je le rappelle un financement équitable musulman et non le financement des terroristes xD, est assez bien fait. (Noter que pour les financiers, l'Agefi vient de publier un "guide professionnel de la finance islamique").

Vous en pensez quoi ?

Perso, en tant que Laico-Catholico-Bouddhiste, et adorateur de l'Homme xD, je pense que mieux on connaît les autres, mieux on se porte.



J'ai fait un copier coller de ce dossier, qu'on retrouve illustré de photos -ici-


L'Islam, la 2e religion de France

S'il est difficile d'avoir des estimations précises à ce sujet, les spécialistes s'accordent à dire qu'il y a en France autour de 5 millions de musulmans, ce qui fait de l'Islam la 2ème religion de France derrière le catholicisme, mais devant le protestantisme, le judaïsme et le bouddhisme. Si une importante population musulmane est arrivée en France tout au long du XXe siècle, c'est entre le VIIIe et le XVe siècle qu'a eu lieu la première vague d'immigration, dans le Sud de la France, de cette population issue de l'Hispanie musulmane voisine. Pourtant l'Islam demeure une religion méconnue : selon BVA, 44% des Français estiment que "la religion musulmane les inquiète plus que les autres".
En plein débat sur l'identité nationale, alors que les questions des minarets et du voile intégral divisent la population, il est utile de faire le point : quelles sont les 10 choses à savoir sur l'Islam ?

Les 10 choses à savoir…
1- La question des origines : halte aux idées reçues :
2- Pratique individuelle et pratique sociale :
3- Conversion à l'Islam : une démarche plus politique
4- Le salafisme en progression :
5- Le CFCM : le représentant des musulmans ?
6- Lieux de culte actuels et futurs :
7- Qui finance la construction des mosquées ?
8- Le succès des écoles musulmanes
9- Voile intégral : où en est-on ?
10- La finance islamique bientôt en France ?


1- La question des origines : halte aux idées reçues :

Si en France, la plupart des musulmans sont originaires des pays du Maghreb (35% viennent d'Algérie, 25% du Maroc et 10% de Tunisie), beaucoup viennent aussi d'autres pays. Une confusion est souvent faite en effet entre les "arabes" et les "musulmans". Ainsi certains cas d'islamophobie peuvent exprimer un racisme anti-arabe et qui s'étend du même coup à leur religion. Des centres religieux ou des lieux de culte musulmans sont malheureusement la cible, de façon régulière en France, d'attaques à caractère raciste. Or de nombreux musulmans sont d'origine turque, berbère, iranienne, kurde, malienne, sénégalaise, bosniaque, albanaise... voire même française car les conversions sont importantes.

2- Pratique individuelle et pratique sociale :

Sur les 5 millions de musulmans que compte la France, seuls entre 20% et 30% sont effectivement pratiquants. Et parmi eux, il existe de réelles différences concernant la manière de vivre leur foi.
En août dernier, l'Ifop a rendu publique un document sur l'implantation et l'évolution de l'Islam en France qui se base sur 20 ans d'enquêtes et de sondages. De 1989 à aujourd'hui, il n'y a guère eu d'évolution quant à la pratique religieuse. En revanche, l'Islam progresse fortement en tant que référentiel identitaire : il devient de plus en plus un moyen de construction personnelle. Ainsi, si les pratiques religieuses individuelles (la prière quotidienne) restent stables, en revanche on note une nette progression de la pratique sociale (la prière à la mosquée, le ramadan, le port du voile).

3- Conversion à l'Islam : une démarche plus politique

Ils seraient environ 3600 par an en France (soit 10 par jour !) à se convertir à l'Islam. On estime que le nombre total de convertis se situe entre 30 000 et 70 000. Récemment, on a assisté à des conversions dans le milieu du sport notamment (Franck Ribéry (photo), Nicolas Anelka, Eric Abidal...)
Les spécialistes de l'Islam ont noté deux périodes distinctes de conversion. Vers les années 70, elle avait lieu au terme d'une quête spirituelle, via le soufisme, un mouvement mystique et ascétique de l'Islam.
Aujourd'hui la conversion à la religion musulmane se fait de plus en plus dans le cadre d'une proximité avec les banlieues, dans un contexte de rejet de la société occidentale, et elle s'accompagne souvent de convictions sociales ou politiques. Certains néo-convertis tendent à se tourner vers un islam radical, notamment via le salafisme.

4- Le salafisme en progression :

Ce mouvement fondamentaliste musulman fait de plus en plus parler de lui en France. Pourtant, son nombre de fidèles est très minoritaire, non seulement dans notre pays mais dans tout le monde musulman. C'est en fait grâce à l'activisme de leurs militants et leur forte présence sur le Net que les salafistes parviennent à occuper le devant de la scène. Mouvement radical, le salafisme veut parvenir à l'"Islam des origines", débarrassé de toutes les influences néfastes, notamment occidentales, qui pervertissent la religion. Il refuse la mixité, rejette les minorités religieuses et sexuelles et encourage le communautarisme.

5- Le CFCM : le représentant des musulmans ?

Officiellement créé et soutenu en 2003 par Nicolas Sarkozy alors Ministre de l'Intérieur, le Conseil Français du Culte Musulman est une association destinée à représenter tous les musulmans de France. Il intervient dans les relations avec l'Etat français dans la construction des mosquées, le marché des aliments halal, la formation des imams, le développement de représentations musulmanes dans les hôpitaux et les prisons. Il fixe aussi les dates du Ramadan.
Or depuis sa création le CFCM n'a cessé de susciter critiques et réprobations de la part de la communauté musulmane. Outre sa non-représentativité, on lui reproche son fonctionnement anti-démocratique, son alignement sur les pays d'origine ou encore son inféodation au ministère de l'Intérieur. La tâche de son nouveau président, Mohammed Moussaoui (photo, centre), n'est pas aisée et lui faudra encore plusieurs années avant de réussir à asseoir sa légitimité.

6- Lieux de culte actuels et futurs :

La France compterait un peu plus de 2000 lieux de culte musulmans, qui vont du simple garage ou local, aux mosquées dites "cathédrales", qui comportent un minaret, telles que celles de Paris (Grande Mosquée), de Lyon, d'Evry, Nantes, Créteil ou de Marseille, actuellement en construction. En 1976, on recensait à peine 150 salles de prière musulmanes, et déjà 900 en 1985. La construction d'environ 200 mosquées de taille diverse est en projet, et leur ouverture entraînera la fermeture de nombreuses salles de prières actuellement réparties sur le territoire français. Ainsi la création de lieux de culte musulmans est en nette progression. Néanmoins ce nombre reste faible en comparaison des 45 000 églises que compte la France.

7- Qui finance la construction des mosquées ?

La loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat interdit tout financement public pour la construction d'un lieu de culte. Ainsi, les financements doivent provenir de fonds privés.
Les mosquées dites "cathédrales" bénéficient généralement des aides de pays étrangers (Arabie Saoudite, Maroc et Algérie en priorité). Les constructions les plus modestes s'appuient, quant à elles, avant tout sur la participation des fidèles, ce qui a pour inconvénient de ralentir de nombreux projets. Enfin, les associations musulmanes peuvent aussi profiter des aides des collectivités locales, non prohibées par la loi de 1905 : location ou vente de terrains par les municipalités à des prix modiques ou subventions de la partie "culturelle" de l'édifice (bibliothèque, salles de cours).

8- Le succès des écoles musulmanes

L'enseignement privé musulman semble avoir de beaux jours devant lui : en cette rentrée 2009, les huit établissements français ont fait le plein. Le plus grand d'entre eux, Al-Kindi, situé à Décines, dans la région lyonnaise, a reçu plus de 1000 demandes pour 350 places, de la 6e à la Terminale, et a donc fait de nombreux déçus.
Ces établissements souhaitent tous, comme le lycée Averroès de Lille avant eux, obtenir le contrat d'association avec l'Etat, après 5 ans d'exercice, pour bénéficier d'aides publiques.
Les projets d'ouverture se multiplient ; mais les écoles musulmanes restent encore peu nombreuses en comparaison des 9000 établissements privés catholiques et des 250 juifs.

9- Voile intégral : où en est-on ?

La question fait débat depuis plusieurs mois et divise la France entière. Faut-il, par la loi, interdire le port du voile intégral (nikab et burqa) dans les lieux publics ? Ceux qui souhaitent cette interdiction mettent en avant la défense de la laïcité et des droits de la femme. Ceux qui la rejettent insistent sur le libre choix des femmes et sur le fait qu'ainsi prohibées, elles devront rester chez elles.
Une mission d'information parlementaire chargée de réfléchir à cette question auditionne actuellement de nombreuses associations et personnalités de la société civile. Elle rendra son avis en janvier prochain.

10- La finance islamique bientôt en France ?

Depuis plus d'un an la France, comme le Royaume-Uni avant elle, tente de développer sur son sol la finance islamique et attirer ainsi les capitaux du Golfe.
En accord avec le droit musulman, la finance islamique est basée sur deux principes : l'interdiction de l'intérêt, et la responsabilité sociale de l'investissement. Ainsi, pour être conformes à la charia, sont prohibés les investissements sur les jeux de hasard, les activités en relation avec l'alcool, l'élevage porcin, ou encore sur l'armement.
Petit à petit, les pouvoirs français adaptent les lois aux produits islamiques, financent des formations universitaires et multiplient les conférences sur ce thème.
Si elle ne représente actuellement qu'1% de la finance mondiale, la finance islamique, parce qu'elle est bien plus saine, bien plus éthique et surtout bien plus stable que la finance classique, est appelée à croître dans les prochaines années.

Excellent, super intéressant, et effectivement hors de tous amalgames. Etonnant pour msn d'actualité.

J'ai lu qu'une partie, je continuerai de lire le reste plus tard.

Merci Allomat

J'étais déjà tombé dessus par hasard et je trouve que ce dossier ressemble vraiment du fouttage de gueule.

C'est un peu vouloir mettre fin à une islamophobie latente en donnant une image supra-superficielle.

Pour un élève de CM2 à la limite pourquoi pas, mais bon faut vraiment être con pour penser apprendre quelques chose en lisant l'article.

Ceci dit la démarche s'inscrit dans un objectif honorable, ça me fais juste chier dêtre obligé d'en arriver là.


A quand un dossier sur les pd disant que l'on est pas tous des folles efféminées amateurs de mode et autres clichés du genre ?

ya des chiffres intéressant, terminé le "savez vous que sous ce forum il y a 27 mosquée clandestines, et 12 fabriques de couscousières explosives" x)
sinon pour la propagation de la religion, je pense aussi a une origine économique, car être musulman c'est "mieux" qu'être chrétien, car leur réseau d'entraide est bien plus développé pour ce que j'en ai vu (c'est ce qu'on voit également chez les juifs les asiatiques et nombre d'africains), et une église c'est bien joli mais ça se mange pas, tandis que la mosquée est souvent une vraie épicerie gratuite pour ceux qui ont besoins, et même pour les autres des fois.
sinon, il y a en construction la 2éme plus grande mosquée de France a Reims (mais en retard il y a eu des sabotages m'a t'on dis) ça pourrais être sympa de la visiter car c'est souvent de beaux édifices.

J'ai bien aimé cet article. Il fait un peu le tour du sujet. Je savais même pas qu'il y avait des écoles privées pour musulmans.

zuljin écrit:

ya des chiffres intéressant, terminé le "savez vous que sous ce forum il y a 27 mosquée clandestines, et 12 fabriques de couscousières explosives" x)
sinon pour la propagation de la religion, je pense aussi a une origine économique, car être musulman c'est "mieux" qu'être chrétien, car leur réseau d'entraide est bien plus développé pour ce que j'en ai vu (c'est ce qu'on voit également chez les juifs les asiatiques et nombre d'africains), et une église c'est bien joli mais ça se mange pas, tandis que la mosquée est souvent une vraie épicerie gratuite pour ceux qui ont besoins, et même pour les autres des fois.
sinon, il y a en construction la 2éme plus grande mosquée de France a Reims (mais en retard il y a eu des sabotages m'a t'on dis) ça pourrais être sympa de la visiter car c'est souvent de beaux édifices.

J'aime pas trop le côté "économique". Ce que tu dis est sûrement vrai, mais devenir musulman pour ça... Ca n'a pas vraiment de sens. Surtout que si tu vas à la mosquée, tu es un minimum pratiquant en général.

Et sinon, je vais me plaindre chez msn. Ma nationalité n'est même pas citée

Foxy écrit:

Je savais même pas qu'il y avait des écoles privées pour musulmans.

Il me semble que certaines ont été créé suite à la loi contre le voile à l'école ; dont une où sont autorisés musulmans, non musulmans, voilés, non voilés. J'avais vu un p'tit reportage de public sénat sur ça, mais malheureusement pas moyen de remettre la main dessus, elle est sur le site, tout ce que je sais.

Foxy écrit:

Et sinon, je vais me plaindre chez msn. Ma nationalité n'est même pas citée

C'est laquelle ?

Nigaq écrit:

Il me semble que certaines ont été créé suite à la loi contre le voile à l'école ; dont une où sont autorisés musulmans, non musulmans, voilés, non voilés.

Il existe des lycées musulmans. Ce sont forcément des établissements privés. Là je sais qu'à Lille ils parlent de le déménager car les locaux deviennent trop exigus, car il me semble qu'à l'heure actuelle il est installé dans les bâtiments accolés à la grande mosquée.

skateur69 écrit:

J'étais déjà tombé dessus par hasard et je trouve que ce dossier ressemble vraiment du fouttage de gueule.

C'est un peu vouloir mettre fin à une islamophobie latente en donnant une image supra-superficielle.

Pour un élève de CM2 à la limite pourquoi pas, mais bon faut vraiment être con pour penser apprendre quelques chose en lisant l'article.

Ceci dit la démarche s'inscrit dans un objectif honorable, ça me fais juste chier dêtre obligé d'en arriver là.


A quand un dossier sur les pd disant que l'on est pas tous des folles efféminées amateurs de mode et autres clichés du genre ?

+1
"On serine une façon de penser qui fait mal à l'humanité"

skateur69,

"J'étais déjà tombé dessus par hasard et je trouve que ce dossier ressemble vraiment du fouttage de gueule."
"Pour un élève de CM2 à la limite pourquoi pas, mais bon faut vraiment être con pour penser apprendre quelques chose en lisant l'article."

Il n'y a pas d'intiative gratuite, la personne a probablement écrit cet article sur msn comme contre-feu, ou en tout cas comme limite, à la politique gouvernementale actuelle.

Son intelligence est d'être juste.

Lorsque Sarko fait référence à une culture française chétienne, il oublie que même les chrétiens n'y font plus référence depuis 1905, sauf quelques extrémistes, ce qui montre soit une indigence culturelle chrétienne (due à une immigration trop récente ? xD), soit une manipulation.

Si réellement cet article relève du niveau de CM2, ce qui ne me semble pas être le cas, il va falloir renvoyer nos hommes politiques au CM2


"A quand un dossier sur les pd disant que l'on est pas tous des folles efféminées amateurs de mode et autres clichés du genre ?"

ce ne serait pas si inutile...


Mastermasque,

"On serine une façon de penser qui fait mal à l'humanité"

à mon avis, "réponse du berger à la bergere" comme on dit.
Plus le gouvernement montera la pression, plus il rencontrera de la résistance

"Réponse du berger à la bergere". En aucune façon, je renvoie msn actualités et les sarkozystes dos à dos.

"- A quand un dossier sur les pd disant que l'on est pas tous des folles efféminées amateurs de mode et autres clichés du genre ?"
- Ce ne serait pas si inutile... "

C'est une blague ? La réponse du Berger (Msn actualités) à la Bergère (sarkozystes), elle est là. Approximations contre approximations.

Nos hommes politiques, il faudrait mieux les choisir surtout. Ca nous éviterait d'en arriver là.

Le danger est moins dans la banalisation du mal, que dans le mal de banalisation, que dans l'ordinaire corruption de nos cadres de références.

Il y a un dérèglement de notre système de valeurs. On est face à un effondrement de l'espérance, on est face au désespoir. La plus haute forme d'espérance, c'est le désespoir surmonté. Cette Islamophobie gouvernementale comme la brave défense de l'Islam par msn actualités, crie le désespoir, crie l'approximation.

Il faut avant tout une qualité de diagnostic de la crise humaine et sociale que nous vivons, un diagnostic exigeant plutôt que des approximations, d'où qu'elles viennent, qu'il s'agisse d'un sauvetage ou d'un rejet du système.

Voilà ce que j'en pense et ça n'a RIEN d'une attaque personnelle.
C'est mon avis, mon point de vue du problème. Je suis pour une politique de l'espérance. Face à une politique du désespoir, on ne répond par le désespoir, c'est tout. J'ai le droit d'avoir un avis différent tout de même sans me faire qualifier de berger ?! Merde à la fin. J'en ai ras-le-bol de ces visions pauvrement bipolaires, je suis ni 1, ni 2, ni même 3, je suis A.

mastermasque ,

"Voilà ce que j'en pense et ça n'a RIEN d'une attaque personnelle"

je sais apprécier


"Il y a dérèglement de notre système de valeurs. On est face à un effondrement de l'espérance, on est face au désespoir. La plus haute forme d'espérance, c'est le désespoir surmonté."

Désespoir pour certains, absence de solution pour tous.

Et si on se divise au premier coup dur, au lieu de nous rassembler, ça ne vas pas aider.


"diagnostic exigeant plutôt que des approximations"

Quand le systeme devient trop perturbé, je ne sais pas si un diagnostique aiderait beaucoup, on trouverait des fautes ou insuffisances partout.

Perso j'ai, à tort ou a raison, pris le parti d'informer au mieux, dans le domaine culturel et religieux (islamique et chrétien).

Il existe une culture laique, mais jusqu'à une époque récente c'était plutôt elle qui attaquait les religions.

Bref, je suis pour que tout le monde se connaisse, pour si possible s'apprécier.

allomat69 écrit:

Désespoir pour certains, absence de solution pour tous. Et si on se divise au premier coup dur, au lieu de nous rassembler, ça ne vas pas aider.

Quand le systeme devient trop perturbé, je ne sais pas si un diagnostique aiderait beaucoup, on trouverait des fautes ou insuffisances partout.

Perso j'ai, à tort ou a raison, pris le parti d'informer au mieux, dans le domaine culturel et religieux (islamique et chrétien).

Il existe une culture laique, mais jusqu'à une époque récente c'était plutôt elle qui attaquait les religions.

Bref, je suis pour que tout le monde se connaisse, pour si possible s'apprécier.

Vu l'ampleur de la crise, c'est pas des solutions marginales et improvisées qu'il faut, c'est un diagnostic profond. On ne bouche pas les trous d'une chambre à air avec des clous. Je refuse ce rafistolage.

Mouais, s'informer. Mais là encore, surgit une de nos grandes problématiques x) Comment s'informer ?
J'ai plutôt l'impression que les flux d'informations déforment le contenu. Alors plutôt que de relayer des informations atrophiées, moi je préfère prendre le temps de diagnostiquer, de réfléchir et de me renseigner auprès de contenus sûrs.

Et là, là, je ne suis pas du tout d'accord. La culture laïque n'est pas antireligieuse mais areligieuse. Les antireligieux ne sont pas laïcs.

allomat69 écrit:

Bref, je suis pour que tout le monde se connaisse, pour si possible s\'apprécier.

Oui.

mastermasque écrit:

La culture laïque n'est pas antireligieuse mais areligieuse. Les antireligieux ne sont pas laïcs.

lol,
tout dépend ce que tu entends par "antireligieux"

Je suis profondément antireligieuse, mais je respecte toutes les croyances religions des gens, et je suis laïque.

Après, cela dépend aussi si dans laïcité, on donne le sens de "la religion dans la sphère privée, pas dans la sphère publique" (comme en France) ; ou alors "que ce soit en sphère privée ou publique, peu importe, toutes les religions autorisées" (comme en Angleterre).

Je suis plus pour la deuxième solution anglaise.

Les français, comme beaucoup d'occidentaux, souvent par méconnaissance et parfois par manipulation, confondent Islam et Salafisme (le point n°4).

C'est le principal point à lire avec attention, et curieusement le plus méconnu...


Nigaq ,

"Après, cela dépend aussi si dans laïcité, on donne le sens de "la religion dans la sphère privée, pas dans la sphère publique" (comme en France) ; ou alors "que ce soit en sphère privée ou publique, peu importe, toutes les religions autorisées" (comme en Angleterre)."

L'islam traditionnel impose surtout des regles de vie privée, mais propose aussi quelques regles de vie publiques, comme le port du foulard.

Il y a quelques années les quelques femmes qui auraient souhaité porter le foulard n'osaient pas le faire, maintenant certaines femmes souhaitent porter ostensiblement le voile, et plus rarement le voile intégral.

C'est le caractère ostensible qui choque des français.
Il s'agit toujours de frustration, mais elle a changé de "camp".

allomat69 écrit:

"A quand un dossier sur les pd disant que l'on est pas tous des folles efféminées amateurs de mode et autres clichés du genre ?"

ce ne serait pas si inutile...

Exactement.

Et je trouve l'article pas mal, bien qu'inutile. En effet, comme toujours, ceux qui n'avaient déjà pas de préjugés n'apprennent rien et les gens qui dorment dans leurs préjugés et leur ignorances ne vont pas changer pour un petit article msn. Je reste assez sceptique sur toutes les actions de tolérance vis à vis de ceci ou cela. Voire un peu fataliste ... On ne fait pas changer d'avis les gens bornés et les autres se passent bien de toutes ces actions.

Enfin brefouille ... j'me sens déplacée, j'vais me balader sur des topic plus cons.

Un antireligieux, c'est ce qu'on nomme un impie, celui qui est contre les religions.
Or, un laïc n'est pas contre les religions, il peut même être religieux. Et même un agnostique n'est pas contre les religions et un athée ne l'est pas forcément.
L'anticlérical quant à lui est contre un aspect de la religion, pas la religion en elle-même, il est même parfois religieux.

Le seul qui soit contre les religions, c'est l'impie. Combien de personnes sont concernées par l'impiété, je n'en sais rien.

Le problème aujourd'hui c'est qu'on confond beaucoup athéisme et impiété, or refuser de croire en Dieu, ce n'est pas forcément refuser que les autres croient en Dieu.
On peut être athée sans être impie, mais pas l'inverse.

mulch écrit:

Et je trouve l'article pas mal, bien qu'inutile.(...) Je reste assez sceptique sur toutes les actions de tolérance vis à vis de ceci ou cela. Voire un peu fataliste ... On ne fait pas changer d'avis les gens bornés et les autres se passent bien de toutes ces actions.

Complètement.

mastermasque écrit:

Complètement.

Perso je pense qu'il faut considérer les religions pour ce qu'elles sont, des cultures.

Par exemple, juifs, chrétiens et musulmans : un "Dieu" et 3 cultures.

Athés ou agnostiques sont aussi une culture, et n'ont pas à se considérer comme impies, ni être déclarés infidèles par les croyants.

J'aime la pluralité, pour moi la multiplicité de ethnies est une chance, la multiplicité des religions est une richesse...

Je vois mal comment un agnostique peut se considérer impie mais bon x)

Ouais, une richesse dont on se passerait bien parfois quand même.

mastermasque écrit:

...
Ouais, une richesse dont on se passerait bien parfois quand même.

assez vrai

surtout ceux qui en ont beaucoup souffert (comprendra qui pourra !), ce qui n'est pas mon cas je le reconnais.

J'y ai souvent réfléchi.

Il me semble que la meilleure façon de "démonter les religions" est d'expliquer leur histoire, qui est incontestablement culturelle.

Dès lors cette culture devra être respectée, je vais même jusqu'à dire que "Dieu" est un patrimoine de l'humanité.

Évidemment une culture religieuse ne doit pas faire de prosélytisme en dehors de sa communauté.

Mais la stigmatiser aboutira automatiquement à l'effet inverse.

Il me semble qu'enseigner l'histoire des religions est autrement plus efficace.

Et moi je rajoute mes constats.

11. Les musulmans obtiennent la généralisation de la viande Halal dans certaines cantines.
12. Ils obtiennent des horaires séparés entre hommes et femmes à la piscine.
13. Ils exigent la suppression des sapins de Noël dans les écoles.
14. Ils veulent avoir des aménagements de travail spécifiques pour prier

Etc .....

Blue67 :
11. outre le fait que la viande halal est souvent meilleur que la viande normal où est le souci, d'autant que dans la majorité des villes il y poisson le vendredi à la cantine (et le mardi pour la mienne, et encore, obtenu contre le catho ...)
Je tiens au passage à rappeler que le poisson est réservé au Carême dans la religion catholique ... mais bon
12. Où ?
13. même question que 12. parce que pas dans ma ville (ni 12. ni 13.)
14. "ils veulent" sous tend 'la totalité', ce qui est totalement faux, puisque seul 20% sont pratiquants selon les 3 piliers de l'Islam (source allomat/msn actualité ; CIA DataWord Book)
Cela veut aussi dire qu'ils ne l'ont pas encore obtenu ...