Le Forum

La crise continue ce dimanche au Parti socialiste. Après un samedi, où les leaders de chaque camps se sont mutuellement accusés de fraude, le problème du décompte des voix se poursuit ce dimanche, en attend que les experts du parti se penchent, lundi, sur les contestations. Enfin ce sera au conseil national (sorte de Parlement du parti) de décider, mardi, qui a finalement emporté le vote des militants, vendredi soir. Car pour l'instant, difficile de dire qui, de ségolène Royal ou Martine Aubry, a véritablement gagné.

21h50. Joël Batteux claque la potre.
«Je me mets en congé du parti socialiste. Je ne veux plus participer à cette mascarade. C'est lamentable. J'ai honte. Au moment où le parti socialiste se déchire en deux sur une position libérale, ma présence au PS ne sert plus à grand chose à gauche», annonce Joël Batteux, vice-président du Conseil régional des Pays de la Loire. «C'est quand même invraisemblable qu'en cette période de crise les leaders socialistes soient encore dans une position semi-libérale. C'est incroyable. Entre Ségolène Royal et Martine Aubry, il n'y a pas un poil de différence»,poursuit l'élu qui a adhéré au PS en 1974.
21h13. Huit présidents de région soutiennent Aubry.
Les présidents socialistes de huit régions apont appelé dimanche à «la constitution autour de Martine Aubry d'une équipe de direction rassemblant largement les sensibilité» du PS après le scrutin. Les signataires de cet appel sont François Bonneau (région Centre), Jean-Paul Huchon (Ile-de-France), René Souchon (Auvergne), Daniel Percheron (Nord-Pas de Calais), Claude Gewerc (Région Picardie), Laurent Beauvais (Basse-Normandie), Martin Malvy (Midi-Pyrénées) et Alain Le Vern (Haute Normandie).

20h25. Chevènement donne des leçons.
«Cela se joue vraiment à quelques voix. Cela n'a pas beaucoup de sens de décider que l'une ou l'autre l'a vraiment emporté. (...) Les dirigeants socialistes seraient bien inspirés d'organiser un nouveau vote», juge le président du Mouvement républicain et citoyen (MRC), au Forum de Radio-J. «Il faudrait surtout remettre du contenu politique, poursuit le sénateur du Territoire de Belfort, faire en sorte qu'une nouvelle élection intervienne sur la base de deux textes où chacune des protagonistes préciserait ce que sont son projet, son programme, ses objectifs.»

20h16. Colère en Guadeloupe.
Des responsables socialistes guadeloupéens dénoncent, dans un communiqué des accusations «insultantes et indignes» de fraude électorales. Le camp de Martine Aubry, a notamment exprimé son «étonnement» sur l'augmentation de la participation en Guadeloupe, où Ségolène Royal a remporté le scrutin.

19h23. Bayrou s'étonne des querelles au PS.
François Bayrou se déclare, à l'émission «Dimanche soir politique» (France Inter-i Télé-Le Monde), «étonné» que l'idée d'un «rassemblement» avec son MoDem soit «polémique» au Parti socialiste, estimant que seul un candidat issu d'un de ces partis pouvait affronter Nicolas Sarkozy à la présidentielle.

18h36. L'UMP Alain Lambert à la rescousse.
Fidèle à son sens de l'humour, le sénateur Alain Lambert invite sur son blog les internautes à départager les deux camps. «On ne peut pas laisser Martine et Ségolène se crêper le chignon sans leur apporter notre aide en les dotant d'instruments pour aider à les départager!». A voir ici.

17h30. 200 voix sujettes à caution à Lille.
Selon Bernard Vigreux, mandataire de Ségolène Royal, à Lille, quelque 200 voix attribuées à Martine Aubry sont sujettes à caution. c'est ce qu'il a expliqué à 20Minutes. Son calcul est simple: entre le vote de jeudi et celui de vendredi Aubry a engrangé 300 voix de plus. Or, Benoît Hamon, qui a au second tour rallié Aubry, n'avait récolté que 80 voix la veille. Comment se fait-il, estime-t-il, que subitement au second tour Aubry gagne tant de suffrages?

16h07. Devedjian accuse le PS.
«L'opposition, c'est aussi le visage de la France, et l'image est là tout à fait désastreuse. Elle l'est aussi pour la démocratie d'une manière générale», déclare sur Canal+ le député des Hauts-de-Seine. Il y voit la preuve que «la politique des courants, c'est un désastre», car «ça se termine en écuries». Une critique partagée par plusieurs leaders de l'UMP.

16h03. Valls au centre des débats
François Lamy, bras droit de Martine Aubry, accuse Manuel Valls, lieutenant de Ségolène Royal, d'être «plus dur contre le PS» que contre Nicolas Sarkozy. «Il faut qu'il fasse confiance à son parti».
15h13. Un proche d'Aubry porte plainte pour diffamation contre Valls
Le premier secrétaire de la fédération PS du Nord, Gilles Pargneaux, proche de Martine Aubry, annonce qu'il portera plainte pour diffamation contre Manuel Valls, après son annonce d'une plainte pour faux en écriture à propos d'un décompte de voix d'une section PS à Lille.

14h20. Le clan Royal annonce le dépot d'une plainte «pour faux en écriture»
Manuel Valls, lieutenant de Ségolène Royal, annonce sur Canal + qu'une plainte serait déposée pour «faux en écriture» contre un décompte de voix de militants socialistes à Lille, bastion de Martine Aubry. «L'annonce des résultats donnait 110 voix pour Martine Aubry, devant les caméras. Dans le PV qui est arrivé à la fédération, on lit désormais 130 voix. Donc il y a eu 20 voix qui se sont portées en faveur de Martine Aubry par faux en écriture», accuse-t-il.

13h31: Besancenot neveut pas tirer sur l'ambulance mais quand même...
«Je n'ai pas envie de tirer sur une ambulance, simplement de constater définitivement que ceux et celles qui veulent résister définitivement à la politique du gouvernement ne peuvent pas compter sur le parti socialiste, quelle que soit sa direction, pour faire un vrai parti d'opposition à la politique du gouvernement», dit-il sur RTL.

12h56: Michèle Alliot-marie se délecte
La ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, estimée sur Europe 1 que le PS rencontre «un problème de positionnement idéologique», entre ceux «tournés vers le vieux parti et ceux qui veulent autre chose». «Je note que pour les élections internes du RPR puis de l'UMP, nous n'avons jamais eu ce genre de psychodrame qui tourne tantôt à la tragédie, tantôt à la comédie. Nous avons toujours eu des règles qui étaient respectées et non contestées».

12h45. 19 voix de plus pour Aubry
Visiblement Ségolène Royal n'est pas la seule à partir des problèmes, de comptes, décomptes et attributions des voix par les fédérations socialistes. Ainsi, 19 voix des Français de l'étranger destinées à Martine Aubry, aurait été «oubliées», selon Rue89.

10h55. Chut, le malade dort, pour Michel Rocard
Michel Rocard se refuse à commenter outre-mesure la situation au PS, en préférant, comme on le fait à l'hôpital, baisser «la voix», face à la «double maladie» dont souffre son parti: de leadership et de refus de la société de marché, dans un entretien au Parisien dimanche.

10h43. Bockel raille ses anciens camarades.
Jean-Marie Bockel, ex-PS rallié à Nicolas Sarkozy, voit dans la crise que traverse le Parti socialiste «l'aboutissement tragique d'un processus de désagrégation». Et le secrétaire d'Etat à la Défense et aux Anciens combattants d'ajouter dans un entretien au quotidien régional L'Alsace: c'est cela qui «m'a fait prendre mes distances avec ce parti». Le PS est «durablement plombé aux yeux d'une partie de l'électorat de gauche, c'est-à-dire une gauche réaliste, pragmatique, qui se reconnaît dans la gauche européenne», estime le président de La Gauche Moderne, petit parti allié à l'UMP, qui doit tenir dans une semaine son congrès fondateur.

Le Parti socialiste est «profondément déchiré. Martine Aubry est très mal élue et si le vote devait s'inverser au profit de Ségolène Royal, celle-ci serait un leader sans majorité», juge -t-il encore dans un autre entretien aux Dernières Nouvelles d'Alsace.

10h04. La Gironde avoue son erreur
La fédération PS de Gironde a constaté une erreur dans la retranscription des résultats du vote des militants d'une de ses sections. Elle indique que Martine Aubry avait enregistré 11 voix de plus que ce qui avait été annoncé et Ségolène Royal 41 de moins. En réalité, dans la section de Blaye, le nombre de votants était de 63, et non 93 comme indiqué par erreur. Finalement, Martine Aubry a recueilli 35 voix, contre 24 pour Ségolène Royal (au lieu de respectivement 24 et 65, comme transmis à la fédération vendredi soir).

08h30. L'inquiétude d'Hamon
Benoît Hamon, candidat malheureux à la direction du PS et soutien de Martine Aubry, s'inquiète dans les colonnes de «Sud Ouest» pour «l'existence même» du Parti socialiste et demande aux royalistes de «respecter le vote des militants». «La situation devient grave voire dangereuse», ajoute-t-il, avant d'appeler les dirigeants royalistes à «changer de comportement» et à «cesser de dresser les socialistes les uns contre les autres».

01h58. La crainte de la Nouvelle-Calédonie
La section PS de Nouvelle-Calédonie se déclarée «inquiète» de la non prise en compte de ses voix, favorables à Ségolène Royal. Dans un communiqué Michel Jorda, responsable du PS dans l'archipel ajoute qu'il «fait confiance à l'impartialité des commissions de récolement, qui se réuniront lundi». Dans cette petite section, il y a eu 16 votants, dont 13 se sont prononcés pour Ségolène Royal et 3 pour Martine Aubry. Au premier tour, il y avait eu 17 votant à la section PS de Nouvelle-Calédonie dont 9 voix pour Ségolène Royal, 3 pour Martine Aubry et 5 pour Benoît Hamon.

(news de ce matin lundi 24 Novembre à 04H30)

dernière news du matin et mise a jour du post, cela se finira peut être en justice car ségolene conteste catégoriquement ce vote qui ne la place pas en tête comme elle le voulais et demande l'annulation de ce vote et en réclame un autre.....

jusqu'où ira telle???

Moi ce que je comprends pas, c'est pourquoi le PS ne s'est pas scindé en deux partis distincts.

Ça ne peut pas plus les affaiblir, au contraire, il y aura un parti qui tombera dans l'oubliette, et un autre qui aura une directive plus unie, et plus unanime, sans tomber dans l'idéologie unique bien sûr.

Après tout, les partis qui ont fait ça on toujours eu de bons résultats:

Lorsque le PC à quitté les autres de gauche, la gauche a fini par gagner les élections.

Quand le RPR s'est partagé en UDF et UMP, l'UMP a gagné.

Et quand le FN s'est débarassé de Maigret (MNR), il est arrivé au 2è tour.

Alors essayer de souder un parti qui ne demande qu'à être scindé, ça ne peut qu'amener de mauvaises choses.

Donc ce qui se passe en ce moment ne m'étonne pas du tout.

Notez d'ailleurs que Ségolène veut s'allier avec le centre, et qu'Aubry est plus tournée vers la gauche de la gauche.

bas disons que ségolene a du mal a digéré une deuxième défaite et aimerai être en tête pour les prochaine élection en 2012, ça lui donnerai plus de crédit, elle ne vise que ce poste la, c'est à dire la présidentielle....

roquy, je suis d'accord qu'il serait plus cohérent que le PS se scinde en deux, mais tu fais deux grosses erreurs.

1)"Lorsque le PC à quitté les autres de gauche, la gauche a fini par gagner les élections." C'est faux. Dans un premier temps (juste après la scission de 1920), la gauche a été écartée du pouvoir. Il y a eu deux petites périodes où elle est revenue au pouvoir entre 1924 et 1926, mais elle s'est à cette occasion rendue impopulaire (seule la SFIO participait au gouvernement avec les radicaux, et la politique menée était assez...timorée). Ce n'est qu'en 1936, lorsque l'alliance avec le PC s'est réalisée que la gauche a vraiment conquis le pouvoir.
Pareil, aux débuts de la Vè République le PS (encore SFIO) refusait catégoriquement toute alliance avec le PC, privilégiant une alliance en direction du centre (tiens ça me dit quelque chose... mais quoi? ). Ce n'est que quand Mitterrand a pris le parti en 1971 au congrès d'Epinay (sur une ligne d'alliance avec le PC soit dit en passant) que s'est enclenchée la dynamique qui a abouti à son élection en 1981.

2)"Quand le RPR s'est partagé en UDF et UMP, l'UMP a gagné."
Encore faux. Au départ on a l'UDR, au début du mandat de giscard. Chirac fait des siennes et fonde le RPR pour sa pomme, giscard continue avec l'UDF. En 2002, Chirac encore, et encore pour sa pomme, fonde un parti ayant vocation à rassembler la droite, l'UMP. Il y a d'ailleurs eu une bonne partie de l'UDF de l'époque qui s'est ralliée à l'UMP à ce moment là (Douste Blazy par exemple).

En général, pour remporter une élection il est mieux de rassembler. Là où ça coince au PS, c'est qu'il n'y a plus de cohérence d'ensemble. Il y a clairement un parti tourné vers le centre et un parti de gauche. Dans ce cas là, c'est vrai qu'il serait mieux pour la gauche que ségo parte se marier avec Bayrou et que tous les groupuscules allant du PS presque au NPA se réunissent. Ce serait plus clair et plus efficace.

N'empêche qu'ils ont fini par emporter les élections (en 1936).
Alors ok c'était un bon moment après la cission mais quand-même...

Et puis lorsque l'UMP a été fondé, pas mal d'anciens du RPR sont parti vers l'UDF. Bien sûr il y a eu le chemin inverse, et l'UDF découle du parti de Giscard, mais le RPR a été pas mal secoué à ce moment là.

Suis plutot d'accord avec roquy69.
Mais si on y réfléchi plus en profondeur et notamment de la maniere avec laquelle les dirigeants du PS peuvent voir les choses, c'est à dire de maniere électoraliste.
Cette cission. qui semble tombé sous le coup de l'évidence. Apres tout, ces gens, d'un meme parti, qui se disent si différent , les uns des autres. Delanoe libéral. et Hamont " Hostile à l'économie de marché " ( Bien qu'ils ont tous signé la motion de synthése il y a quelque semaine, mais passons ), n'aurait qu'a se separer pour former deux partis. Avec deux lignes distinctes.
Mais au final? Qui serait les véritables gagnants de cette division?
Olivier Besancenot. Bayrou. Et peu etre meme de part un certain dégout de ces méthodes une fuite vers l'extreme droite ( comme on a pu le voir en 2002 )
Sarkozy et l'ump ne cesse de se gargariser de la pitoyable opposition que leur fait déja le PS alors si en plus, il se ratatine la figure, en disparaissant, et donc, en laissant aux oubliettes le passé et l'histoire du PS. Qui sera là pour tenir tete au pouvoir en place?

Je pense que Ségolène Royal et Martien Aubry se sont mises d'accord pour avoir respectivement 2012 et la contrôle du PS. c'est possible vu que c'est de 50/50.

Pour moi Marie-Ségolène (qui a abrégé son prénom pour parraitre plus proche de son électorat) montre enfin son vrai visage!
En refusant la défaite elle divise son parti (alors qu'elle a basé sa campagne sur le rassemblement (normal)

Y'en as qui devraient arrèter la politique, ou alors trouvé d'autres argument que d'être une femme ! ( Le mieu serait de changer de couleur de peau, ca a pas réussi à M jackson mais bon... )

La crise du ps est a mon avis loin d'être résolu !!!

illyria écrit:

Le mieu serait de changer de couleur de peau, ca a pas réussi à M jackson mais bon...

mdr
(même si je suis pas d'accord sur le fond de cette allusion..)

Sinon, étant en France, je pense qu'elle aurait plus de chance en changeant de sexualité et en devenant lesbienne

roquy69 écrit:

Et puis lorsque l'UMP a été fondé, pas mal d'anciens du RPR sont parti vers l'UDF.

Euh... qui?
Désolé, je vois pas...

roquy69
Et puis lorsque l'UMP a été fondé, pas mal d'anciens du RPR sont parti vers l'UDF. Bien sûr il y a eu le chemin inverse, et l'UDF découle du parti de Giscard, mais le RPR a été pas mal secoué à ce moment là


Hein ??? Mais nawak oO C'est tout le contraire ! L'UDF a perdu les 2 tiers de ses militants et de ses députés/élus locaux