Le Forum

tonydu22 écrit:

mulch pour répondre a ta question lorsqu'un pays n'a plus de richesse elle demande au FMI d'en créer on crée de la monnaie sans en avoir la richesse.

Merci merci ! Je connaissais le FMI mais je n'y avais même pas pensé, je crois même que cette idée ne m'aurait jamais éffleurée ! En tout cas, merci !

Honnêtement, je trouve la remarque de Milka pas si idiote que ça. On parle toujours de crise, ça ne date pas d'hier (si on s'écoute, on est toujours en crise.) Alors qu'au final, qu'est-ce que que ça change vraiment au quotidien ? Les prix augmentent ? J'ai rarement vu des prix qui baissaient... (Ou alors c'est parce que la production a été multipliée.)
En bref, on est en crise, mais d'après ce que je vois, ça n'empêche pas les gens de courir au cinéma voir les derniers films qui sortent, ou de s'acheter des ordinateurs portables.

Par définition, le capitalisme est la propriété privée des moyens de production (le capital).
En cela il s'oppose au communisme.

Personnellement je n'ai rien contre ce système. Ce qui m'agace ce sont les parasites qu'il génère : tous ces spéculateurs qui s'affolent à la moindre nouvelle et ne jurent que par leurs dividendes, n'hésitant pas à faire licencier des centaines de salariés si cela leur permet de retirer davantage d'argent.

Et généralement, que ce soit en médecine ou ailleurs, la tendance est à l'élimination des parasites.
Alors pourquoi n'en irait-il pas ainsi pour le capitalisme ?

Ces types font et défont des entreprises, génèrent des crises alimentaires, du chômage, des guerres civiles et tout ça au nom d'une pseudo rationalité économique. Celle de l'homo oeconomicus.
Ben moi je dis qu'elle est malsaine cette rationalité.

Certes ils apportent de la croissance dans le sens où ils permettent l'accroissement du capital de beaucoup d'entreprises, et partant des possibilités d'investissement et de créations d'emplois, mais leur sur-réaction à la moindre rumeur et le vent de panique qui souffle sur eux à la moindre nouvelle "moins bonne que prévue" sont irrationnels, eux. Un système basé sur la peur ne peut pas perdurer.
De l'autre côté, l'appât immodéré du gain les pousse à s'enfermer dans des bulles qui finissent par exploser, révélant ainsi leur cupidité et leur folie.

Après, la crise arrive et qui paie au final ? Nous.
Combien de traders seront virés pour avoir généré cette situation ? Aucun.

Ils ont cas fabriquer des billets !

Quelques arbres coupés, un peu d'encre et hop : c'est reparti comme en 40 !

Dracula écrit:

Ils ont cas fabriquer des billets !

Quelques arbres coupés, un peu d'encre et hop : c'est reparti comme en 40 !

Faire tourner la planche à billets dévalue la monnaie et l'inflation galope.

C'est étrange dans le fond...
La nature a crée l'homme qui à crée l'argent.
L'homme est victime de sa création.
La nature est elle aussi victime de l'homme.

bref... je m'égare dans des pensées survenue à 00:28

Cassos écrit:

Après, la crise arrive et qui paie au final ? Nous.

Franchement, tu as vu une différence dans ta vie depuis le début de la crise l'année dernière?

olivier93 écrit:

Je laisserais bien les ricains dans leur merde car le blem vient d'eux ... le soucis c'est qu'ils entrainent tout les pays dans leur chute ... Tout ca parce que ces idiots dépensent toujours plus que ce qu'ils gagnent ...

J'ai pas compris...
En fait c'est juste du aux interdépendances dues à la mondialisation. Faut penser que les matchés nationaux n'existent plus vraiment, on a maintenant un marché mondial...

Cassos écrit:

Par définition, le capitalisme est la propriété privée des moyens de production (le capital).
En cela il s'oppose au communisme.

Personnellement je n'ai rien contre ce système. Ce qui m'agace ce sont les parasites qu'il génère : tous ces spéculateurs qui s'affolent à la moindre nouvelle et ne jurent que par leurs dividendes, n'hésitant pas à faire licencier des centaines de salariés si cela leur permet de retirer davantage d'argent.

Et généralement, que ce soit en médecine ou ailleurs, la tendance est à l'élimination des parasites.
Alors pourquoi n'en irait-il pas ainsi pour le capitalisme ?

Ces types font et défont des entreprises, génèrent des crises alimentaires, du chômage, des guerres civiles et tout ça au nom d'une pseudo rationalité économique. Celle de l'homo oeconomicus.
Ben moi je dis qu'elle est malsaine cette rationalité.

Certes ils apportent de la croissance dans le sens où ils permettent l'accroissement du capital de beaucoup d'entreprises, et partant des possibilités d'investissement et de créations d'emplois, mais leur sur-réaction à la moindre rumeur et le vent de panique qui souffle sur eux à la moindre nouvelle "moins bonne que prévue" sont irrationnels, eux. Un système basé sur la peur ne peut pas perdurer.
De l'autre côté, l'appât immodéré du gain les pousse à s'enfermer dans des bulles qui finissent par exploser, révélant ainsi leur cupidité et leur folie.

Après, la crise arrive et qui paie au final ? Nous.
Combien de traders seront virés pour avoir généré cette situation ? Aucun.

Confond pas spéculateurs et actionnaires...
Ce qu'il faudrait évité, c'est le fait d'avoir un capital trop volatile, comme maintenant, qui est totalement incompatible avec la notion de développement. Il faut en effet investir sur un plus ou moins long termes, et non déplacer l'argent dès qu'un titre est plus rentable qu'un autre.

Pour ça je pense qu'il faut une totale refonte du système économique mondial, et trouver d'autres outils de mesure de richesse que le PIB et la croissance. En effet je pense qu'il faudrait inclure dans le PIB, à la manière de l'IDH, des éléments de développement, comme l'éducation ou la santé, ainsi que des éléments environnementaux et écologiques. Enfin ça c'est pas trop moi qui le dit, mais plutôt le prix Nobel d'économie, Joseph Stiglitz.

freud écrit:

Cassos écrit:

Après, la crise arrive et qui paie au final ? Nous.

Franchement, tu as vu une différence dans ta vie depuis le début de la crise l'année dernière?

Le prix du lait et des céréales qui augmentent, la quantité de produit qui diminue pour le même prix, le baril de pétrole qui atteint les 150 dollars (ok il est retombé à 90$ aujourd'hui mais pour combien de temps). Ça c'est pour la spéculation en général.

Pour les subprimes en particulier, il ne faut pas s'en tenir qu'à sa petite personne : les milliers de gens expulsés de chez eux aux USA ont vu un changement dans leur vie eux. Et plutôt drastique le changement...
Les salariés français de Lehman Brothers aussi après qu'ils ont été licenciés.
Les sommes perdues par les banques françaises sur les marchés américains sont autant de crédits en moins pour ceux qui en auront besoin etc etc.

Quand je dis "nous" ce n'est pas moi en particulier. C'est l'ensemble de la masse laborieuse.

Les licenciements chez Renault aussi... qui me touchent assez personnellement...

Le plan Paulson a été définitivement adopté aux Etats-Unis hier.

Tout le monde s'en réjouis, mais les mêmes causes produisant les mêmes effets, je ne vois aucune raison pour qu'une crise financière grave ne se reproduise.

Je trouve l'initiative des européens de moraliser le secteur bancaire va dans le bon sens.

Mais quel poids reel ont les politiques aujourd'hui...?

avez vous vu ce qu'il s'est passé en espagne ces derniers mois????

des milliers d'emplois perdus, le bâtiment s'est écroulés, l'immobilier est en pleine crise, les banques ne prêtent plus, les familles se regroupent parce que les jeunes n'arrivent plus a payer leurs loyers, cela finit par arriver en france; l'immobilier est bloqué et les ventes de biens immobiliers se multiplient, les constructions sont arrêtées, on va souffrir de beaucoup de pertes d'emplois, Et que propose le gouvernement.... des nouvelles taxes contre les produits qui font grossir, des taxes aussi pour soutenir l'économie.... je crois que décidément les hauts placés ont bien la tête dans les nuages et qu'ils sont vraiment hors contexte de la réalité mais nous nous la vivons chaque jour.

Que pensez vous de l'affaire Caisse d'épargne qui est en difficulté et qui est sous la dépendance de Natixis, dont l'action est passé de 13.46 a 2.3 euros???? => pour moi rien de bon

Ce n'est pas parce que les crises ont peu de répercussions sur nous-mêmes qu'il ne faut pas s'en préoccuper...
Si ne penser qu'à soi-même est pertinent, ça craint.

En général, les gens sont comme ça: ils ne pensent qu'à eux-même... Il va falloir se faire à cette idée: le monde n'est pas tout rose et ce n'est pas donné à tout le monde que d'être doté d'altruisme, j'en sais quelque chose.