Le Forum

joker3 écrit:

Ce serait un autre débat mais je pense qu'au lieu de supprimer des postes ou minimiser le budget de nos professeurs ils devraient baisser le salaires des sénateurs et autres 'élus'. En effet, bien que leur travail recquiert un certain savoir, on n'a pas besoin d'autant d'argent pour vivre bien.. mais bon!

Et bien figure toi que le traitement élevé des politiciens (Président, ministres, députés, sénateurs) a une fonction toute particulière : lutter contre la corruption.
Il ne s'agit pas de les couvrir d'or mais simplement de faire en sorte que le premier pecnot se pointant avec 2 000 euros soit envoyé bouler.

Cassos écrit:

Et bien figure toi que le traitement élevé des politiciens (Président, ministres, députés, sénateurs) a une fonction toute particulière : lutter contre la corruption.

Disons que c'est la solution qui a été choisie. Le tout est de trouver un équilibre. Car aprés, si à l'inverse on les paye trop, le risque serait qu'ils ne soient motivés que par l'argent.

A moins à Rome on avait trouvé une parade à ça : C'était l'inverse, il fallait payer pour pouvoir assurer la fonction ! Un million de sesterces pour être sénateur, 400 000 pour être chevalier

Cassos écrit:

Mulch, je ne connais pas vraiment le métier de documentaliste mais à part répondre au téléphone, enregistrer les commandes de bouquins venant des profs, gérer les emprunts, mettre des livres sur un charriot et les classer dans les rayons selon leur côte il font quoi ?

Trier les livres et périodiques, gérer l'animation culturelle des lycées, centraliser les activité proposées par la ville et les alentours. Préparer les expositions avec les élèves. Organiser le budget en fonction des demandes des profs, des élèves et de l'administration. Ceux sont également eux qui organisent les débats internes et les réunions ( style "prix" avec un jury composé d'élèves, divers concours ...). Il travaillent également avec le/la conseiller/e d'orientation pour guider les élèves... etc

Voilà, voilà, après ça dépend du documentaliste et de son "engagement".

Message édité par : mulch

"[You] have a dream, ... you can take the futur ... I believe in " (extrait de I Have a dream de Abba) professeurs.
Tu vas en faire craquer des élèves ....
Crois en toi et bats toi pour ce que veut ! Ne te laisse pas démonter à 16 ans.
Aller courage.

Pour répondre au débat, sans les profs, je n'aurais que peu de cultures générales et je serais à l'usine.
Alors merci l'Education Nationale et merci aux profs qui se dévouent pour des élèves !

Prof se serait le plus beau métier du monde, transmettre son savoir, si il n'avait pas autant d'inconvénients qui ont été rapelés par les posts précédents.

C'est d'autant plus dommage que dans une grosse majorité des pays les profs sont encore respectés.
Mais en France on ne fait jamais rien comme les autres...

Oui j'ai remarqué que aux Etats Unis le métier d'instituteur , prof était assez bien vus mais bon je vais pas immigrer là bas non plus . Non mais le courage c'est bien beaux mais j'ai peur que avec la situation j'arrive avec tout mes diplômes et que en fin de compte un caissier à Auchan soit payer mieux que moi (pardon pour les caissiers )Xd , j'exagère mais bon :s.Quand on voit que le gouvernement voulait faire passer l'histoire en option j'ai faillis m'étrangler ! Ne plus rien apprendre du passé?! Ne pas apprendre des erreurs que nous avons faîtes ?! Ne pas reconnaitre les torts mais aussi rétablir la vérité sur certains point lorsqu'ils font polémiques?! J'ai eu peur et j'ai encore peur pour le métier de prof d'histoire , on veut faire de nous des robots travaillant à l'usine.
Que le libéralisme est beau avec leur devise : travailler plus pour gagner plus ,enfin ça. c pour les patrons

Message édité par : vincentogay

Cassos écrit:

il font quoi ?

Si tu savais...

En effet on ne comprend le présent et l'avenir que si on est informé du présent, et on connait bien le passé.

Or il faut bien admettre que si on ne va pas soi-même chercher l'info, elle est trop souvent formatée, parcellaire et anecdotique.

Sauf si on a un prof extra qui a l'art et la manière d'expliquer les choses...

allomat69 écrit:

En effet on ne comprend le présent et l'avenir que si on est informé du présent, et on connait bien le passé.

Or il faut bien admettre que si on ne va pas soi-même chercher l'info, elle est trop souvent formatée, parcellaire et anecdotique.

Sauf si on a un prof extra qui a l'art et la manière d'expliquer les choses...

J'ai eu un prof comme ça, vraiment exceptionnel. J'étais en troisième, il n'avait qu'une seule classe de collège car il enseignait en université mais devait enseigner en collège pour valider son livre. Bilan : une année de véritable passion pour l'histoire géo !

Message édité par : mulch

mulch écrit:

périodiques

Périodique : mot sophistiqué employé uniquement par les [futur(e)s] documentalistes pour désigner grosso modo des magazines ... (Voici, un périodique comme on en fait plus ...)

(ouais bon j'aime pas ce mot et alors ?)

Sinon, métier de prof dévalorisé ... Perso je crache jamais sur les profs, mais je peux insulter un prof. Un prof. Un prof, comme un individu. Mais y a des profs très sympas aussi.
Enfin d'une manière générale c'est le système éducatif qui n'est plus adapté au monde actuel ... Donc oui, le métier de prof, parce qu'il s'agit d'enseigner d'une façon qui manque de logique pour faire plaisir au BO, est dévalorisé.

Aidimiante écrit:

Périodique : mot sophistiqué employé uniquement par les [futur(e)s] documentalistes pour désigner grosso modo des magazines ... (Voici, un périodique comme on en fait plus ...)

(ouais bon j'aime pas ce mot et alors ?)

,

j'ai même pas fait gaffe en faite, chez moi ce sont des magazines, dans une bibliothèque ou un CDI, ce sont des périodiques.

Cassos écrit:

Et bien figure toi que le traitement élevé des politiciens (Président, ministres, députés, sénateurs) a une fonction toute particulière : lutter contre la corruption. Il ne s'agit pas de les couvrir d'or mais simplement de faire en sorte que le premier pecnot se pointant avec 2 000 euros soit envoyé bouler.

Je n'avais pas vu la situation sous cet angle merci Cependant, combien gagnent-ils? Parce que bon.. en même temps quand on y réfléchit ce serait un débat stérile que de vouloir modifier cela (puisque cela ne changera pas). Mais je pense qui reçoivent des pots de vin qui profitent de leur salaire et qui se foutent de la politique..
J'y connais pas grand chose en politique mais bien qu'ils soient élus.. ils peuvent allègrement profiter de leur situation sans problème notable (pas comme en entreprise) d'ailleurs les profs aussi.. Je ne pense pas qu'on vire un prof à l'éducation nationale.

Cependant, pour revenir au problème. Supprimer des posts ce n'est pas surcharger les classes pour toujours puisque la croissance diminue et, bien que pendant un ou deux ans on pourrait se plaindre de ne pas avoir assez de profs, au final le nombre d'enseignant aura été bien choisi.
Enfin, je ne sais pas si ce n'est pas mieux d'avoir des enseignants ayant obtenus un master en ce qu'ils enseignent car si on y réflechit (bêtement ou non) un professeur ayant fait un master sera "mieux considéré" au premier abord qu'un enseignant ayant fait que trois années de licences.
Bien sûr on en reviendrait au débat 'trop de diplôme tue les diplômes' mais c'est encore une autre histoire n'est-ce pas?

Moi,aussi je souhaite être professeur mais de Biologie ou de Sciences Médico Sociales.

Bon courage à toi

*croise les doigts* pour toi

Pour maestro, qui pense que je donne des chiffres arbitrairement, j'ai une source après a vous de me dire si elle bonne ou pas

http://www.education.gouv.fr/cid1120/remuneration-personnel-enseignant.html

Heum, juste pour dire qu'en Belgique aussi, les profs sont assez dévalorisés... De plus d'être sous-payés, les élèves ont de moins en moins de respect pour eux.