Le Forum

évidament plusieur petit comique feront leur clown sur ce sujet mais je fais ce post pour avoir des réponses sérieuse. Le sujet porte sur les indiens d'amérique plus spécifiquement au canada puisque jsuis Québecois. Que penssez-vous d'eux, que savez-vous sur eux, leur culture, la place qu'ils ont dans notre société et la place qu'il devrait avoir, comment devrait t-on gérer leurs revendications etc

Les indiens revendique leur territoire encestraux, je les comprend mais on n'est pas pour leur donner le québec

À mon travaille j'éteindait un feu de foret pres de une reserve indienne quand soudain un groupe d'indien nous a approcher en nous criant des injures et ils disaient de foutre notre camp sinon il réallumerait le feu. c'est quoi le problèeme moi jcomprend pu.

Vaste sujet, tres intéressant, je ne sais pas si je peux avoir un avis pertinent...

Fondamentalement ils ont été spoliés de leurs terres.

Mais c'est un peu la loi du plus fort, il y a des tas de cas où on ne verse pas de larmes, suffit de voir ce qui s'est passé en Palestine.

Ce comportement un peu suicidaire, qui consiste à vivre avec ses (gros) problèmes plutôt que d'accepter l'aide de l'ethnie dominante, des "colons", est assez classique : l'ethnie minoritaire considère que l'ethnie dominante n'a rien à faire sur son territoire.

Dans les favélas d'Amérique du Sud, ou les banlieues françaises, ont retrouve le même type de comportement, qui a des origine pourtant plus sociale d'ethnique.

Cela montre que "l'intégration" des indiens n'est probablement pas réussie.
Une des solutions est de développer le potentiel touristique, de façon à favoriser les échange.
Perso je pense aussi que les minorités identifiables doivent avoir des représentants dans les instances gouvernementales, comme en Chine.
Mais en Chine les minorités sont ethno-liguistiquement bien identifiables....

Ce n'est pas un sujet facile...

Sa existe encore les indiens ?? :o

Bien sûr, de quelles personnes croyais-tu que l'Inde soit peuplée?
C'est le pays le deuxième plus peuplé au monde...

Mais si tu parlais des populations amérindiennes, oui, elles existent encore, bien que minoritaires.
Je pense que les natifs américains ont tout à fait le droit d'avoir des revendications. Après tout, ils sont originaires de là-bas et ont subi des choses atroces de la part des européens!!

Les indiens peuvent vivre avec tout le monde, comme tout le monde. D'ailleurs voici une preuve de leur bonne intégration dans la société... d'aujourd'hui :

NicoTouch, MDR

En réalité les indiens sont mal assimilés, les taux de chômage, d'alcoolisme, d'illettrisme, et de suicide, sont bien plus élevés que la moyenne du Canada.

Et pour finir le gouvernement Canadien se serait excusé en juin 2008 des tentatives d'assimilation des enfants indiens pendant un siècle. (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7447811.stm)

A mon avis ces excuses tiennent surtout au fait que l'assimilation a échoué.
A titre de comparaison en France, l'assimilation des bretons il y a un siècle a été aussi autoritaire dans les écoles, avec punitions corporelles sévères, mais on a réussi donc la question ne se pose plus...

Message édité par : allomat69

Intéressante question, a laquelle il est difficile de donner une réponse.

Il est clair qu'il n'est absolument pas question d'exproprier tous les descendants d'européens d'Amérique ou encore de leur faire céder d'immenses portions de territoire.

D'ailleurs du peu que je sache, ce n'est pas vraiment ce qu'ils demandent. Je crois que pour beaucoup d'indiens, en plus de la citoyenneté, leur donner certains de leurs territoires sacrés en tant que réserves protégée ou ils sont pleinement autonome vis à vis du reste du pourvoir tout en obtenant un certain financement de ce dernier, me parait être une bonne chose. C'est, je crois, assez rare qu'ils demandent plus en tout cas sur le plan matériel (et ça me semble raisonnable =) ).

Par contre, beaucoup plus important à leurs yeux, ce qu'ils veulent souvent c'est la reconnaissance de leur histoire voire des excuses pour certaines choses effectuées par le passé.

Mais le vrai problème à mon avis il est là: bien souvent les descendants d'européens s'estiment que l'État n'a à s'excuser de rien (même symboliquement) et les plus conservateurs/ nationalistes d'entre eux n'hésitent pas à utiliser des arguments faux et archi-faux auprès des populations, notament en prétendant qu'accepter cela reviendrait à mettre sur le dos de nos chères têtes blondes des crimes qu'ils n'ont pas commis (argument également utilisé en France souvenez vous lors de la fameuse loi parlant des "bien faits de la colonisation") alors qu'il n'est absolument pas question de faire porter un tel fardeau à qui que ce soit... (mais cela suffit à braquer l'opinion contre de telles initiatives..).

La frustration de l'injustice historique n'est donc pas réglée et si politiquement les choses ne s'arrangent pas, il est un peu normal que chez certain cela crée des réactions violents (et non comprises par l'individu lambda d'origine non indienne). (un peu comme ce que l'on peut voire en France dans les banlieues)

Pourtant c'est possible, car je citerait l'exemple des aborigènes en Australie, dont le denier gouvernement (socialiste) à pris l'initiative de reconnaitre et de s'excuser auprès des aborigènes pour les malheurs du passé (contre l'avis des conservateurs), sans pour cela que l'Australie soit humiliée ou que les australiens actuels en porte le chapeau. Tout est essentiellement dans le symbole (notamment par la présence lors de cérémonies nationales pendant quelques minutes par exemple de danses aborigènes, car OUI ils font eux aussi parti de l'histoire de ce pays).

A noter, la France aussi a eu recourt à certains actes tout aussi reprochables(au cas ou certains en douteraient) mais à une échelle bien moins importante, notamment dans la Caraïbe (aux Antilles). En effet, les populations amérindiennes natives (Arawaks et indiens Caraïbes) ont carrément disparu de certaines îles (très peu ont put se fondre dans la population ont s'exiler vers d'autres îles). De nos jours, personne n'est là pour revendiquer leur histoire, et même s'il y en avait ce n'est pas sur que la France l'aurait fait (surtout vu qu'elle a attendue par exemple 2001 pour enfin "reconnaitre" l'esclavage comme "crime contre l'humanité", de façon très générale, et y consacrer une journée dans le calendrier (mais pas question de reconnaitre sa propre implication ou encore moins de s'excuser bien sur !!!)

Le problème principal des amérindiens c'est que leur culture diffère totalement de la nôtre, et qu'elle n'est pas reconnue par la société américaine. Un exemple : la structure familiale. Je ne sais plus si c'est encore le cas mais les Iroquois considéraient les tantes du coté de la mère comme des mères et les oncles du coté du père comme des pères (et leurs enfants étaient des frères), ce qui serait impossible s'ils se conformaient aux lois américaines. Ils ne peuvent donc pas être assimilés sans perdre leur culture. D'autres populations vivent à l'écart de la civilisation comme les Amish.

En France nous avons le même problème avec les gitans : nos deux cultures co-existent mal car nous avons tendance à tout rendre privé alors qu'eux bougent sans cesse.

tazman écrit:

D'ailleurs du peu que je sache, ce n'est pas vraiment ce qu'ils demandent. Je crois que pour beaucoup d'indiens, en plus de la citoyenneté, leur donner certains de leurs territoires sacrés en tant que réserves protégée ou ils sont pleinement autonome vis à vis du reste du pourvoir tout en obtenant un certain financement de ce dernier, me parait être une bonne chose. C'est, je crois, assez rare qu'ils demandent plus en tout cas sur le plan matériel (et ça me semble raisonnable =)!

La réalité tazman c'est que j'habite à environ 100 km de certaine resserve amériendien, et je vois pas aucun indien excepter le premier du mois. La ils prennent leur beau ptit chec gentiment envoyé par notre bon gouvernement et payer par nous la popullation québecois et canadienne, se louent un taxi à environ 100$ l'allez pour ce rendre en ville et une chambre de motel à 50$ la nuit et la premiere semaine de tout les mois les bar se remplissent d'indien.Mais jte jure croit moi que ils prennent pas seulement une ptite biere entre copain. Et c'est un peut se que je déplore, qu'ils profitent de l'économie du québec mais qu'ils n'y contribuent pas. J'ai 20 ans et jamais dans ma ville j'ai vu un indien travailler.

Edit : Erreur de code dans la citation

Message édité par : fuma

J'ai eu la chance en Février de partir pendant deux semaines à Québec et de visiter le village Améreindien.
Pour moi, TOUT individu à le droit à l'égalité et au respect...
Ils ont le droit de vivre et d'exister.
Leurs croyances sont propres à eux.
Imaginez que nous, les "Blancs" on nous mette dans des réserves, pour moi c'est impossible comme pour tous les être humains.
Dans le Village Huron que j'ai visité, ils ont des commerces et des industries.
Je commence à en avoir marre des diférences.
Pourquoi ne pas nous aimer, nous entraider et vivre simplement et heureusement?
L'harmonie est la base de toute chose.
On ne peut pas infliger à quelqun ce qu'on ne peut pas s'infliger.C'est juste avoir un peu de bon sens et dormir sans rien se reprocher et être en paix avec soi même.
Voilà, je vous ait expliquer ce que je pensse.
Bonne journée et surtout beaucoup de volonté et aider son prochain.

Opinion extrêmement niaise de ta part Pierro. Mon père est travailleur social, le meilleur de son secteur(aucun parti pris, il a refusé genre... 1000 fois des promotions et a dit que sa collègue qui a accepté sa promotion à sa place a été promue chef de service(j'ai aucun parti pris sur ce cas là, juré sur mon honneur)), BREF, tous les agents sont sollicités pour aller dans le Grand-Nord pour aller travailler dans les communautés autochtones avec un salaire époustouflant et les meilleures conditions de travail auxquelles on puisse rêver et tout le monde refuse. Leur situation est inextricable. La majorité des jeunes ont au moins une tentative de suicide, ils sont pratiquement tous drogués (ils sniffent (inhaler) du gaz et des solvants (colle)) et/ou alcooliques. On les a complètement détruits. Ça aurait mieux pour eux qu'ils disparaissent au lieu de continuer à vivre dans ces conditions et devenir une véritable sangsue. C'est un peuple sangsue, leur industries, comme tu te plais à les appeler, sont en fait payées en entier par le gouvernement fédéral et provincial. Je vais vous raconter une histoire vraie qui s'est passée dans le nord du Canada il n'y a pas si longtemps. Dans un village autochtone, tout le monde était malade, ils ont alors contacté les médias et ont soutenu qu'ils ne recevaient que trop peu d'argent pour vivre et ils réclamaient de l'argent supplémentaire au gouvernement. Alors le gouvernement a envoyé une batterie d'analystes et d'enquêteurs pour voir comment ils vivaient. Alors, ils ont découvert la source de leurs maladies et de leurs nauséabondes diarrhées: Ils chiaient et pissaient joyeusement en amont de la rivière et buvaient l'eau EN AVAL!!! Dans tout le village yavait aucune personne assez intelligente pour se rendre compte de ça. C'est avec ça que l'histoire se finit. C'est ridicule, ils étaient trop cons ou trop gelés pour se rendre compte de leur bêtise!?! Encore, durant la crise d'Oka, ils diraient sur des maisons de l'autre bord du fleuve et ça de leur réserve, plusieurs honnêtes citoyens ont trouvé des balles de 303 dans leur salon. Il y a même eu un obus qui a été tiré sur une maison. Moi, je t'aurais rentré un beau petit bombardement là-dedans. Ils ont perdu le bon sens je crois, ainsi que leur sagesse ancestrale.

le dominant aurait beaucoup a apprendre là.

Message édité par : alivethin

hum... il me semble qu'actuellement les populations indiennes - autant aux Etats-Unis qu'au Canada - se sont "integrées" depuis déjà quelques années en travaillant - pour les plus chanceux au sein des casinos, et pour les autres sur les routes du désert, en vendant des babiolles.. ce qui est pas spécialement réjouissant, vu que leur situation précaire ne leur permet pas d'être intégrés économiquement au pays.. d'ailleurs ça me rappelle la situation de l'Afrique du Sud d'avant l'Apartheid.
quant à la proclamation d'un pays indépendant.. je pense qu'au fond c'est légitime, mais réalisable concrètement, ça semble vraiment difficile.. (+ économiquement pour le coup que spatialement)