Le Forum

Vous avez eu un coup de coeur pour un livre qui va nous faire remonter le temps puisqu'il s'agit, c'est son titre, de "La pollution au Moyen-Age" ... Oui, un petit livre très bien fait de l'historien Jean-Pierre Leguay (Editions Gisserot) qui nous montre l'ampleur des défis écologiques auxquels les femmes et les hommes du Moyen-Age étaient confrontés et comment ils sont parvenus progressivement à les surmonter. De quoi nous donner du baume au coeur pour surmonter les nôtres... Car la pollution n'est pas une spécificité du monde contemporain. Il faut dire que le tout à l'égoût n'existait pas et que l'on avait de bien mauvaises habitudes : l'individu satisfaisait ses besoins naturels à même le pavé, au pied des façades des maisons, dans les passages à traboules lyonnais. Jeter des détritus, des boyaux, des intestins de poisson, des eaux sales sur la chaussée, en plein centre urbain, ou pire encore sous le porche du voisin était aussi une mauvaise habitude que les édits ne parviennenaient pas à stopper. Les rats noirs et autres nuisibles proliférant dans les rues, ils étaient avec les puces, les poux, les moustiques, les tiques, responsables d'infections cutanées et vecteurs de peste. On imagine à la lueur de nos connaissances médicales d'aujourd'hui les conséquences sur la santé de ce qu'engendrait une telle cohabitation. L'eau des rivières, qui finit par ramasser l'alun et la chaux utilisés pour le pelage des peaux, les mélanges et teintures incongrues, est à peu près partout insalubre. La poussée démographique en aggravant le phénomène poussera progressivement à un changement dans les attitudes. Des règles précises sont imposées aux professionnels de l'alimentation. Des réseaux d'évacuation des eaux sales "les merdereaux", c'est leur nom, se mettent en place, tout comme l'obligation de balayer le bout de rue devant son perron 1 fois par semaine.Et en 1519, un certain Michel Le Nain, est chargé par la municipalité de Nantes, de passer dans les rues en compagnie de son valet avec un tombereau tiré par 2 chevaux pour retirer les ordures. C'est l'apparition des éboueurs. Comme quoi, sous l'effet de la poussée démographique nous savons relever le défi de la pollution pour un avenir durable

Au Moyen Age ,nous avons complétement regressé.On as tout oublié de l'époque romaine et grecque :Cicéron,Platon ,Aristote,Archimède etc.Toutes ces grandes personnes sont passé à l'as en entérant avec eux tout ce qu'ils avaient découvert.A l'époque romaine il existait des sanitaires pour se soulager,il y avait des thèrmes,les aqueducs,les égouts.Pendant le Moyen Age tout cela as disaprus ce qui fait que le Moyen Age était crade en effet.

SACHA2 écrit:

Comme quoi, sous l'effet de la poussée démographique nous savons relever le défi de la pollution pour un avenir durable

Malheureusement il faut un événement majeur et gravissime pour que l'Homme tire une leçon et agisse en conséquence :/ c'est pourquoi on sera incapable de relever le défi écologique actuelle, car il sera surement trop tard lorsqu'on se décidera à prendre de réelle mesure, digne de ce nom.

Exact Urko ,l'Homme ne se met à agir que devant la fatalité mais comme la fatalité est une fatalité c'est trop tard.

vincentogay écrit:

Exact Urko ,l'Homme ne se met à agir que devant la fatalité mais comme la fatalité est une fatalité c'est trop tard.

Ouah c'est vachement philosophique ça!

1. Je pense que ce sujet a plus sa place dans le forum des bouquins.
2. Quand tu as parlé de "défi écologique", je pensais que ça avait un sens plus naturel genre Petit Âge Glaciaire et autres éruptions volcaniques. Un parallèle avec le réchauffement climatique et la pollution. J'ai un esprit tordu.
3. Je suis d'accord avec Urko.

vincentogay écrit:

Au Moyen Age ,nous avons complètement régressé. On a tout oublié de l'époque romaine et grecque : Cicéron, Platon, Aristote, Archimède etc. Toutes ces grandes personnes sont passé à l'as en enterrant avec eux tout ce qu'ils avaient découvert. A l'époque romaine il existait des sanitaires pour se soulager,il y avait des thermes,les aqueducs,les égouts. Pendant le Moyen Age tout cela a disparu ce qui fait que le Moyen Age était crade en effet.

Il y a quand même des cliché et des images d'Epinal là-dedans.
Les thermes ont disparu avec l'arrivée du christianisme (même si Charlemagne en avait fait construire dans son palais d'Aix la Chapelle) car la nudité publique était réprimée. Néanmoins, il semblerait qu'au Moyen-âge, la toilette était respectée, et c'est avec l'arrivée de la peste que l'on croyait propagée par l'eau que cela a commencé à décliner.
En ce qui concerne ce que l'on pourrait appeler "l'écologie", en effet des mesures avaient été mises en place. Par exemple en Italie, toutes les industries polluantes comme les ateliers de teinturerie ont été éloignés des villes.

On parle ici d'insalubrité et non pas de "pollution", dans un contexte de réchauffement climatique, qui n'apparaît d'après des experts, qu'à partir du XXème siècle.

Fuma, la France n'est pas mauvaise élève en matière de prévention des pollutions industrielles chroniques et accidentelles, par rapport aux normes en vigueur en Europe.

Mais d'année en année les seuils tolérables par la société baissent, ce qui participe à la délocalisation des industries.

C'est vrai que ce livre semble aborder le volet santé plus qu'environnement, mais les deux sont de plus en plus liés.

Urko , il ne sera jamais trop tard, la vie terrestre s'adaptera à l'environnement.
Par contre il est possible que les conditions deviennent plus défavorables à l'homme, et aux mammifères en général.

Parmi les soucis prévisibles, l'accès à l'eau potable.

Au moyen age l'eau était polluée par des matières organiques, moins favorable à l'homme, mais pathogènes, c'est-à-dire grouillante de vie.

D'ici 15 ans on va être confronté à un défaut de potablité des nappes d'eau souterraines dus à des polluants chimiques, difficilement réversible, dans un contexte de déficit quantitatif chronique.

Bien sur il y a pire, à savoir la Chine, et autres pays émergeant, qui vont vers des années douloureuses.

En Chine les marchés de dépollution seront immenses !!

allomat69 écrit:

Fuma, la France n'est pas mauvaise élève en matière de prévention des pollutions industrielles chroniques et accidentelles, par rapport aux normes en vigueur en Europe.

Oui enfin je parlais du Moyen-Age allomat !

vous prenez pas la tete

Moi je dis : quand on analyse les calottes glacières en Antarctique, on y trouve déjà des traces de l'activité métallurgique romaine.

Tout ça pour dire que la pollution c'est pas nouveau. Tous les économistes s'accordent à le dire : l'activité humaine est par essence destructrice (de matières premières etc). A partir de là, les rejets polluants - quels qu'ils soient - sont presque la norme.

Et puis chier dans la rue... ça se faisait encore au début du XXe siècle hein... faut pas croire.
Les toilettes privées avec chasse d'eau ont mis du temps à se démocratiser.
Et encore aujourd'hui, combien d'Anglais trouvent que ça sent la pisse lorsqu'ils arrivent en gare du Nord ? Ça aussi c'est un fait qui n'a pas changé depuis près de 100 ans : dès qu'on a une envie pressante on n'hésite pas à se soulager contre un mur. Suffit d'ouvrir les yeux (et le nez) : à Rennes c'est super fréquent.

Cassos écrit:

Et encore aujourd'hui, combien d'Anglais trouvent que ça sent la pisse lorsqu'ils arrivent en gare du Nord ? Ça aussi c'est un fait qui n'a pas changé depuis près de 100 ans : dès qu'on a une envie pressante on n'hésite pas à se soulager contre un mur.

Le fait que les toilettes des trains soient vidées sur les rails contribue aussi a la chose.

J'aimerais boire... un... un verre... de boisson...


DU CHAMPAGNE x)

ça devait être pas mal de se ballader dans la rue au moyen age XD