Le Forum

fir, je ne dit pas autre chose concernant les Droits de l'Homme

Toutefois dans le détail cela dépasse le stricte cadre de la religion :

"on peut oublier de mettre le voile, et se retrouver avec du vitriol plein la gueule"
Pas à ma connaissance, mais être frappé oui, voire mise en prison en cas de récidive.
Le vitriol est plutôt une conséquence désastreuse du code d'honneur et de gestion de la dote, dans certaines populations du "monde indien" (hindous ou musulmans).

"on peut oublier sa religion, et être officiellement condamné a mort pour apostasie"
Faut bien admettre que dans un pays islamique il vaut mieux pas publiquement renier la religion.
Mais rien n'empeche d'oublier de faire ses prières, et d'aller à la pêche ou piqueniquer en famille le jour anniversaire de la mort de Khomeiny.

"on peut oublier qu'on a pas le droit d'être pédé, et se retrouver pendu a une grue"
Puisqu'il s'agit apparemment de l'Iran, c'est plus compliqué que cela.
Si tu n'as pas de revendication communautaire, que tu ne t'affiches pas en public, que tu te contentes de plans cul en ville, que tu ne séduis pas des mineurs, que tu ne le fais pas pour de l'argent, et que tu ne sors pas avec un type connu que le régime cherche à casser, et que tu n'es pas fâché avec tes voisins qui pourraient te dénoncer pour des fautes graves, tu échappes à la pendaison comme la plupart des gays.
Ceci dit la situation reste tres préoccupante.

"une fille peut oublier que si elle couche avec un gars sans le consentement de la famille, c'est un des frères plus jeune qui est désigné pour lui caler une balle entre les 2 yeux"
Là encore il s'agit de code familiaux traditionnels qui dépassent le cadre musulman. Le crime d'honneur reste heureusement rare, mais la fille est déshonorée, et c'est en effet préoccupant.


Yoshi , (tazman +1)

Citer des pays est délicat, car pour être juste il faudrait citer le nom des pays non musulmans qui commettent des exactions, sans compter les Etats Unis qui tuent le plus au monde, au nom de la morale, et bien proprement.

De plus je n'aime pas hiérachiser les peuples, je préfère les connaitre individuellement.

Quelques pistes toutefois.
Les pays musulmans d'Afrique noire sont bien plus moraux que les pays catholiques, même si la corruption existe pour tous.

L'Indonésie, la Malaisie, Turquie, Ouzbékistan, Pakistan, Égypte, Tunisie, Maroc, etc... sont des pays laiques tres fréquentables.

Les pays du golf sont tres bien parce qu'on ne peut pas se passer d'eux lol.


Quant-à la sécurité des personnes...

La probabilité de se faire agresser dans la rue est généralement bien moins importante qu'en France, notamment pour les femmes (évidemment si elles montrent leurs jambes ça risque d'être différent lol).
A titre de comparaison, la sécurité des personnes est tres faible en Amérique du sud, la probabilité de se faire voler ou violemment agresser y est tres forte, alors que ce sont des pays tres catholiques.

L'erreur serait de penser que cela vient de leur religion catholique


En fait j'ai le sentiment que ce qui gêne le plus les terriens, est que la religion musulmane est celle qui gagne le plus de fidèles, j'ai lu 6% par an ce qui est énorme, alors que la plupart des grandes religions régressent...

Message édité par : allomat69

"on peut oublier sa religion, et être officiellement condamné a mort pour apostasie"
Faut bien admettre que dans un pays islamique il vaut mieux pas publiquement renier la religion.
Mais rien n'empeche d'oublier de faire ses prières, et d'aller à la pêche ou piqueniquer en famille le jour anniversaire de la mort de Khomeiny.

lol? En Algérie , pays plutôt d'européaniser l'on va en prison s'il on est chrétien. Et c'est tres mal vu de pas aller à la mosquée

>allomat

"Si tu n'as pas de revendication communautaire, que tu ne t'affiches pas en public, que tu te contentes de plans cul en ville, que tu ne séduis pas des mineurs, que tu ne le fais pas pour de l'argent, et que tu ne sors pas avec un type connu que le régime cherche à casser, et que tu n'es pas fâché avec tes voisins qui pourraient te dénoncer pour des fautes graves, tu échappes à la pendaison comme la plupart des gays. "

génial, un peu comme sous le 3eme reich, quoi...

"Faut bien admettre que dans un pays islamique il vaut mieux pas publiquement renier la religion"

C'est clair que leur QI d'huitre et leur évolution sociale de brontosaures rend cette excuse tout a fait pertinente.

Ta façon de défendre l'indéfendable me troue littéralement le cul !!!!

allomat69 écrit:

L'Indonésie, la Malaisie, Turquie, Ouzbékistan, Pakistan, Égypte, Tunisie, Maroc, etc... sont des pays laiques tres fréquentables.

Enfin des noms, on va pouvoir tailler dedans .

Dans ta liste, si on regarde le liste Tourisme Gay,

Homosexualité illégale :
Malaisie, Ouzbékistan, Pakistan, Égypte, Tunisie, Maroc.

Homosexualité non reconnue :
Indonésie, Turquie.

Homosexualité reconnue :
Aucun. (Ooooooh comme c'est bizarre !!)
(Pour info, la France se trouve ici, ainsi que toute l'UE).

En sachant que dans certains cas c'est la peine de mort que tu risque (Pakistan)...

Peut tu nous donner la source de l'étude qui prouve qu'on a plus de chance de se faire agrésser en France que dans les pays cités ?

PS : pour une pluralité des sources, regardez ce site qui donne le détail des peines encourues Voir détail

PS 2 : j'ai choisis de parler de l'homosexualité parce que c'est un sujet que je pense révélateur de l'état d'esprit d'un pays, et de sa tolérance, mais j'aurais pu parler du PIB, de l'omniprésence de partis politique religieux, de quasiment tout quoi.

Message édité par : Yoshi

Message édité par : Yoshi

Yoshi> tu remarqueras que pour l'exemple que tu demandais tant, je t'ai trouvé la Turquie et que également sur le critère de l'homosexualité, même si je ne l'ait pas précisé dans mon post, elle peut être considérée comme convenable. En effet, l'homosexualité n'y est "simplement" pas reconnue (c'est à dire, soit la loi n'y fait pas allusion ou elle ne la condamne pas..). Et dans ce lot, ce trouve des pays comme l'Australie, l'Autriche, l'Irlande, l'Italie, la Corée du Sud ou encore le Japon... et les États-Unis sont dans la catégorie pays ou l'homosexualité est illégale à cause des lois de certains états.


fir + Yoshi> Il est clair que ces pays sont homophobes (enfin ceux de la liste donnée par Yoshi) et personne ne remet ça en compte. N'allez pas croire que moi j'essaye de défendre l'indéfendable, c'est FAUX ! Je peux vous assurer qu'il n'y a pas plus opposant à certains régimes homophobes (Iran, Émirats Arabes unis, Arabie Saoudite etc..) que moi !!!

Mais, le problème c'est que tout ça en aucun cas ne justifie une islamophobie en France ou un cataloguage massif de certaines populations (notamment de rebeus présumés musulmans).

fir , "Ta façon de défendre l'indéfendable me troue littéralement le cul !!!!"

Tout simplement parce qu'on parle pas de la même chose.
Je lis dans certains posts que les musulmans ou les pays musulmans c'est le mal.

Je dis que ce n'est pas le mal, en tout cas pas plus que d'autres religions dans les pays totalitaires.
Pour autant je ne dis pas que c'est le bien, il y a des tas de soucis avec les droits de l'homme et surtout de la femme, notamment dans les régimes islamistes (qui sont rares heureusement).

Pour comparer les choses il faut en avoir plusieurs versions, or les journalistes occidentaux ne présentent qu'une face des choses, comme les journalistes des pays dont on parle ne présentent que l'autre face des choses.

Pandart , il y a des problèmes en Algérie c'est clair, notamment vis-à-vis de Berbères et des chrétiens.
Mais je ne suis pas sur que si on supprimait la religion comme par enchantement les problèmes seraient réglés...

Yoshi , il est tres réducteur de limiter la question musulmane à l'acceptation de l'homosexualité, même si ça me ferait plaisir qu'elle y soit libre.

Et il faut savoir que quand on est blond aux yeux bleus, on ne peut pas imaginer plus simple pour draguer un jeune mec non marié, à condition que ça reste tres discret.
Alors on pourra reprocher à la religion les frustrations des jeunes hétéros, toujours est-il que voila...


Islamophobie est idiote parce qu'elle monte les communautés les une contre les autres, ce qui est tres dangereux pour tout le monde.

Aussi dangereux que l'antiaméricanisme primaire des pays musulmans. Mais faut dire que les américains ne "ménagent pas leur peine" pour provoquer cette situation.

Il est pas question de supprimé, mais chacun à sa place et les vache seront bien gardé.

Sinon je proposes un envahissement massif des pays musulmans par des chrétiens et que l'on impose de manger du poisson le vendredi.
Que l'on se balade avec des grosses croix et que l'on mettent des chants grégoriens à fond en voiture.

Chacun à sa place, c'est facile à dire dans un pays comme l'Algérie où la surpopulation est justement un problème urgent.
D'ailleurs avec le sous-développement, ce sont davantage ces problèmes à l'origine des conflits ethniques, notamment en Kabylie, que n'importe quel prétexte religieux.

mlol Tyrion , sous développements algérien > faut de l'état > l'état ancien généraux > Front islamique > musulman

Apres on peut toujours parler colonisation française, mais les attentas étaient fait par des musulmans , et les colonialistes ne faisant pas de différence tuer des Kabyles. la majorité des Kabyles étant pro français c'est un peu ironique.

Message édité par : Pandart

Raccourcis ridicules. L'islam n'est pas seul responsable du sous-développement algérien, ni du sous-développement musulman en général. Autant accuser le socialisme d'être seul responsable du sous-développement sud-américain ou le colonialisme du sous-développement de l'Afrique noire.

Les pays du Golfe sont les plus intégristes qui soient, ce sont aussi les plus puissants rentiers de la planète, des capitalistes jusqu'à l'os qui financent notamment les déficits publics occidentaux. Le requin affairiste n'est pas moins doué s'il porte une djellaba plutôt qu'un costard cravate. Que l'islam soit un obstacle à l'enrichissement ou à l'activité économique, c'est de la connerie.
Curieusement, les problèmes de la plupart des pays islamiques sont souvent les mêmes que dans les pays sous-développés non musulmans. L'Etat est souvent omniprésent et méprise les politiques de développement à long terme, l'enseignement et formation professionnels sont merdiques et l'apparition de mouvements populistes genre Hamas n'arrange pas les choses.
Une école coranique c'est joli pour apprendre à lire les 1800 vertus du bon croyant, mais pour faire fonctionner une raffinerie, c'est plus problématique.

L'échec économique algérien, c'est l'échec de la plupart des pays décolonisés, qui s'additionne à l'échec du modèle économique socialiste en général. Une économie trop dépendante de ses exportations, souvent d'une seule matière première, plombée par l'endettement et une corruption monstre, une croissance démographique galopante, des monopoles étatiques à gogo... c'est un schéma répandu en Afrique, en Amérique du Sud, en Asie, pays musulmans ou non.

Et si les Arabes s'en prennent aux Kabyles, ce n'est pas pour des raisons religieuses, qu'ils invoquent tout au plus en guise de prétexte. Comme partout où Dieu est invoqué pour justifier d'exactions.
Les motifs des Arabes sont économiques, comme l'usurpation de terres fertiles Kabyles que la pression démographique raréfie en Algérie.
Ou politico-culturels, parce que les Kabyles ne sont pas arabes, ne parlent pas la même langue, revendiquent leur identité voire l'autonomie.

Pandart LE FLN etait certe un groupe islamique mais la premiers idée fut de demandé l'independance.

J'halucine comme vous nous flingué,certe je prie pas , mais je crois en Dieu et en mes origines,et je me considere comme musulman.

En plus vous dîtes des conneries royale , être chretiens en algerie c'est dangereux , OHHH Bon dieu ,expliquez moi donc pourquoi mon cousin musulman ,pratiquant a pu parler avec un prêtre et visiter une eglise dans le nord de l'algerie,expliquer moi aussi comment ce fait-il qu'il y ait une eglise dans la ville où on a une maison en Algerie.

Expliquer moi parce qu'avec mon QI d'huitre , je ne vois pas du tous plus loin que la bombe que j'ai posé pour me faire explosé demain matin dans le bus.*IRONIE*

Non mais les coco reveilliez vous , La vous êtes dans votre monde OU OU y a des gens , hey... Debout

Mais bon Dieu avant de dire des connerie allez serieusement parler a un mecs censé , et musulman (Ohh un oxymore,non pas du tous ca existe *IRONIE*)
Et vous vous rendrez comtpe qu'on est pas des sauvageons.
Pour Avoir etudié ma religion pendant près de 2 ans , j'ai des tas de bouquin etc...

Vous qui adorez parler Des sourat,parler donc de la sourat 109 Les Mecreants
(elle ne comporte que 6 versets,lignes)

""Vous avez votre religion et moi la mienne""

La laicité de la france n'est toujours pas prise au sérieu

Je penses que si on avait un président moins con que sarkozy, il pourrait essayer d'intervenir dans ce genre de galére

Avec tous les clichets publicitaires qu'on voit, pensons à l'expulsion de certaines personnes de leur hlm ou encore le gouvernement des pays musulmans.
Il est un peu normal que certaine personne prenne peur de cette religion. Aprés un stereotype sur les musulmans c'est installé et malheuresement il reste bien collé à la populas

Moi, j'en veux bien un de président musulman du moment qu'il a moins de 30 ans que je puisses me le tapper x'D

Pandart écrit:

Il est pas question de supprimé, mais chacun à sa place et les vache seront bien gardé.

Sinon je proposes un envahissement massif des pays musulmans par des chrétiens et que l'on impose de manger du poisson le vendredi.
Que l'on se balade avec des grosses croix et que l'on mettent des chants grégoriens à fond en voiture.

C'est dit de façon abrupte, mais le fond de la question est là, inavouable, qui provoque l'islamophobie sous des tas d'autres prétextes : les musulmans font beaucoup de bébés musulmans, y compris en France.

Ceci dit en France, pour l'instant, afficher ostensiblement sa religion musulmane est une revendication identitaire.
Il y a des tas de pays où les minorités musulmanes vivent tranquilement, n'ont rien à prouver, et ont des mosquées pour prier.

Par contre il y a des pays où cette revendication devient séparatiste (aux Philippines par exemple), voire même a abouti à l'indépendance comme au Kosovo cette année en 2008.


Tyrion et liesse +1

Message édité par : allomat69

En février dernier, une loi dite anti-prosélytisme a été adoptée. "Depuis, les chrétiens qui ne font pas partie des églises officielles sont particulièrement surveillés par le régime. Cette loi (n° 06/03) a été publiée dans le Journal officiel le 1er mars 2006 et a pour but d'organiser et de réglementer les pratiques religieuses autres que musulmanes. Les églises chrétiennes non officielles ont jusqu'au 1er septembre pour se mettre en règle avec cette nouvelle législation qui prévoit un contrôle très poussé de l'Etat sur tous les rassemblements religieux autre que musulmans."



"Salem détourne le regard, quand il évoque son séjour en prison. « C'est le purgatoire des vivants… J'y ai passé cinq jours. L'équivalent de cinquante ans. Une cellule de deux mètres carrés à peine, des détenus entassés les uns sur les autres. Des délinquants, des terroristes. » Son crime ? Il mangeait un sandwich au poulet pendant le Ramadan. Il avait pourtant pris soin de rester aussi discret que possible, en allant dans un petit jardin près du bord de mer. Mais la police d'Alger avait fait le même raisonnement : pour mieux traquer les « trangresseurs », autant opérer là où ils pouvaient se sentir en sécurité."
http://moise.sefarad.org/belsef.php/id/1066/

Pandart j'aimerai aussi te preciser que depuis peu en France il est interdits d'avoir des lieux de cultes clandestins,cette loi et je pense pour mieux reorganiser le pays , qui Plutôt europeaniser ne peux pas se permettre de chasser les Chretiens car L'Algerie est assez pote avec La France par exemple.

L'information que tu nous a transmis je m'y fierai pas trop puisqu'elle proviens d'un site religieux et non journalistique.
Et comme le je l'ai deja dis on est tous subjectifs.

Ps:La loi Corannique autorise de casser son jeûne en periode de maladie,et permets de rattraper chacune des journée durant l'année jusqu'au prochain Ramadan.
Et Celui qui le casse volontairement doit le faire pendant 40 jours ,mais je ne suis pas sur des 40 jours./sous reserve de confirmation ulterieur)