Le Forum

Lol >_< On va dire que les millions de musulmans français ont du mal à ne pas avoir un sarkozy pas musulman aussi ?

Un président musulman sera possible en France un jour, tous les présidents ou ministres ne sont pas catholiques...

Mais comme on est jamais tres avance, attendant d'abord que les USA aient un président noir, et que la France ait une présidente

Peut être un jour mais au rythme ou vont les choses surement pas de mon vivant, lol ((bon disons dans 3-4 siècles )

En attendant, nous qui avons bien souvent critiqués les anglo-saxons, apprécions la belle leçon de morale qu'ils nous feront avec Obama ( My ! )

PS: d'ailleurs sur CNN on a vraiment l'impression qu'ils sont content de cette leçon donnée aux français !!!

Nico1988 écrit:

Le problème il faut bien le reconnaitre ces que la majoritée des Musulmans ont souvent une vue un eu radicalisante (j'ai pas dit radical attention) de leur religon et ont du mal à la séparé de l'état...

Je dirais pas ça... Je dirais simplement qu'ils ont pour beaucoup une vue assez traditionaliste et conservatrice de leur religion, c'est différent ! Ceci dit, dans la France profonde il existe des poches de catholiques tout aussi traditionalistes et conservateurs (si ce n'est plus !!! ).

Sinon je vois pas le rapport entre religion musulmane et séparation de l'Etat...

allomat69 écrit:

Un président musulman sera possible en France un jour, tous les présidents ou ministres ne sont pas catholiques...

Mais comme on est jamais tres avance, attendant d'abord que les USA aient un président noir, et que la France ait une présidente

En même temps un homme d'état ne doit pas être religieux hein !!
Avoir un président , noir gay et musulman ne fera pas de la France un pays avancé si ce président est un con ._.


ps:

tazman écrit:

Sinon je vois pas le rapport entre religion musulmane et séparation de l'Etat...

Sauf que dans la religion musulman l'état et la religion sont liée, et peuvent être représenter par une même personne.

Message édité par : Pandart

Pandart écrit:

Sauf que dans la religion musulman l'état et la religion sont liée, et peuvent être représenter par une même personne.

Pas vraiment, enfin je vois ce que tu veux dire.
Certes la plus part des pays dont la majorité des gens sont musulmans n'ont pas de séparation de l'l'Etat et de la religion.

Mais c'est le cas dans la plus part des pays en fait.
Regarde les Etats-Unis, l'Allemagne ou même le Royaume-Uni.
Et il y a des pays à majorité musulmane qui sont laïques comme la Turquie.

Baloo écrit:

Exactement. Si vous saviez combien les Etats-uniens se mefient des musulmans...Insupportable, comme qui dirait l'autre.

Ispice di insupportible counnard!

Pandart
"En même temps un homme d'état ne doit pas être religieux hein !! "

Etres religieux non, mais être croyants et aller à des offices religieux cela a toujours été tres courant.
Je ne sais pas si Sarko est tres pratiquant, mais les journaux le signalent de temps en temps dans une synagogue.
Cela ne me choquerais pas qu'un président aille à la mosquée.

allomat: Oui mais ça revient à ce que je disais. Cela fait partie de sa vie personnelle est pas de ses capacités de chef d'état, en rien le fait qu'il soit d'ici d'ailleurs ou de toute orientation fera qu'il sera meilleur qu'un autre président.

Message édité par : Pandart

Le plus triste dans cette histoire, c'est l'espèce d'amalgame insupportable entre islam, extrémistes, intégristes, racailles casseurs de pédés et j'en passe.

C'est absolument cataclysmique, on voit encore bien ici que l'Homme rejette et a peur de tout ce qu'il ne connaît pas, et ce peu importe sa religion...

Et pas que Dans l'Extrème Droite ... moi j'ai du mal à Adhéré aux Idées Qui mélange la religion et la politique... Concernant La nouvelle cible des attenta d'Al-Quaida c'est L'Asie de l'Est
et oui c'est dû au" vague " de marchand Arabe venu du Yemen et tout... la religion musulmane c'est installé labas plus précisément l'inDonésie , Méfiance.... Singapour la Caisse phénoménale de l'Asie n'est pas loin de Bali....
(Dans beaucoup de pays du sud de l'Asie ,l'homosexualité été jugé normale apré l'arrivé des colons & Cie ce n'était plus le cas '-_- tristesse)

Message édité par : goa

popom écrit:

Pourquoi de l'islamophobie ?
He bien avant c'était de l'antisémitisme.
Il est assez simple de faire hair une chose, un idéal ou une persone aux gens. Ces derniers temps, d'après les médias,
Islam = terorisme au niveau mondiale.
Islam = délinquence au niveau des quartiers.
Islam = antisémitisme (Palestine et Israel).
Et les gens croient ça, à force de répéter de telle conneries, elles arrivent à pénétrer les mentalités.

Je suis assez d'accord.
Mais je pense que d'autres facteurs sont à prendre en compte que celui des médias. (je n'ai pas lu les 10 pages du topic, il est possible que certaines choses que je vais dire l'ont déjà été, et je ne compte pas parler de tous les facteurs possibles).
Je vais m'appuyer sur quelques exemples concrets, issu de mon entourage.
Je vais commencer par ma mère.
Issu d'une famille modeste, père militant socialiste, elle a vécu en plusieurs endroits de France (sud-ouest, Paris) avant d'aller du côté de Montpellier (causes professionnelles).
Elle n'avait aucun comportement raciste, elle est très tolérante (elle était d'ailleurs une des premières à dénoncer les discriminations).
Cependant, elle a travaillé pendant une dizaine d'années dans un guichet dans une ville ayant un nombre important d'émigrés maghrébins et de gitans (qui se font d'ailleurs la "guerre" assez souvent -_-).
Après quelques années, étant une femme impulsive, de caractère et avec une très grande sensibilité qu'elle a du mal à "maitriser", elle a du se frotter à de nombreux "cas sociaux" comme elle les appelle, dont la majorité, selon elle, est d'origine maghrébine ou faisant partie de la communauté tzigane, à cause du fait, par exemple, qu'ils ne supportaient pas qu'une femme puisse leur ordonner de faire la queue comme les autres ou leur interdire de faire une opération illégale (ce que d'autres de ses collègues acceptaient de faire).
A cause de ces ennuis, cumulé à son complexe d'infériorité, elle a eu une dépression et a réussi à être "mutée" dans un bureau.
Depuis, son regard sur les islamistes (elle a vu aussi des extrémistes) et les gitans ont changé (sans compter que ces derniers nous ont volé notre voiture, non ce ne sont pas des accusations dans fondements, l'enquête l'a démontrée et nous ne sommes pas les seuls dans ce cas).
Doit-on pour autant la traiter d'islamophobe ou de raciste?
Certes, elle ne fait pas preuve de beaucoup de recul sur la situation, et sa réaction peut être exagérée.
Mais elle ne veut pas d'un islamiste en tant que président (et pourtant, elle est encore au PS voire même plus à gauche avec le temps).
J'ai d'autres exemples du même type que je donnerai plus tard.

PS: Je tiens à préciser que je ne partage pas ses idées actuelles, je tente seulement d'expliquer comment peut naître ce type de sentiment chez des personnes ouvertes et tolérantes à la base.

Message édité par : a-loner

Pandart écrit:

"membre de l'Académie des sciences morales et politiques"
C'est triste.

La flemme de tout lire donc j'ai lu que le premier post. Perso je suis d'origine algérienne donc je connais vite fait la religion tout ça.. et le problème chez les islamiques c'est qu'il y a beaucoup trop d'intégristes ! Du coup, tout le monde croit que arabe = musulman = islamiste intégriste à la con !

a-loner, les tziganes sont chrétiens....

Pandart,

Comme les enfants judéo-chrétiens chez nous, les enfants des pays musulmans sont imprégnés de leur histoire sans en avoir toujours conscience.
Or depuis Soliman le Magnifique, souverain Ottoman du XVI siècle (actuelle Turquie), ce sont les chrétiens (alliés depuis peu aux juifs) qui dominent le monde (période coloniale, puis contemporaine).
Avec la montée de l'Islam, on assiste à une évolution inverse, que les pays judéo-chrétiens qualifient de risquée.

Alain Besançon fait partie des historiens qui soulignent ce risque, sans chercher à comprendre le point de vue musulman depuis plusieurs siècles.

Par exemple, la décolonisation de l'Afrique du Nord est vue comme une réislamisation.
L'indépendance du Kosovo en 2008 est jugée significative, car la religion musulmane de cette région est héritée des conquêtes Ottomanes, qui avait été fragmentées.
Les pays du Golfe auraient pu devenir tres puissants avec la manne financière du pétrole, si les querelles claniques et la politique américaine n'avait dilué fort à propos leur influence.

C'est surtout par la "petite porte" de la morale que l'Islam relève la tête, en dénonçant le comportement partial et injuste des américains et occidentaux au Moyen Orient, et la "débauche" des sociétés modernes (prostitution, alcool, promiscuité des hommes et des femmes, etc)...

Bref, derrière les comportements il y a des différents tres anciens... qui remontent quasiment à Charles Martel (VIII siècle)...