Le Forum

En politique, il y a des choses que l'on ne dit pas, mais qu'on pense.

L'islamophobie est très rependue dans les groupes d'extrêmes droites, mais acquise à la majorité des français.
Selon un sondage, 51% des français ne souhaitent pas que le président soit musulman ( 30% qu'il soit juif ).

Comment expliquer une telle haine envers les pratiquants de cette religion ?
Sachant que la religion musulmane s'oppose à la violence dite "gratuite", à un rejet de l'autorité, comme expliquer qu'on assimile si facilement jeunes "à problèmes" des banlieues, et Islam ?

La droite modérée n'est-elle pas en train d'utiliser cette islamophobie ?
Lorsque par exemple, Sarkozy critique les talibans ( en direct, à la télé il y a quelques semaines ) en ne citant qu'uniquement des règles dues à l'islam et non leurs atrocités sur les résistants à leur régime, l'embrigadement des jeunes dans la détresse, le sacrifice de la population au nom du règne taliban ( et non islamique ), n'est-ce pas une forme de "culture" de l'islamophobie comme appuie a une politique violente et belliqueuse au moyen orient et en Asie centrale ?

J'ai l'impression que oui...

Beaucoup voit aussi l'Islam comme une religion intolérante : Que dit-on de la religion catholique, par exemple, dans les pays d'Amérique Latine ?

Message édité par : Geist

Encore un sujet difficile comme tu les aimes

De la défense de la laïcité, à l'islamocepticisme, et l'islamophobie, on ne peut pas dire que la confiance soit au beau fixe en effet.

"51% des français ne souhaiteraient pas que le président soit musulman, 30% ne souhaiteraient pas qu'il soit juif"

Cela fait beaucoup, et beaucoup d'imbéciles qui ne savent même pas pour qui ils votent mdr. J'en rigole, mais ça fait peur car ils sont versatiles et potentiellement dangereux.

Pour en revenir au sujet, je pense qu'il y a deux catégories de français :

- ceux qui sont confrontés tous les jours aux chocs des cultures, dans les quartiers, les transports, etc, ou qui dans les provinces n'ont pas l'habitude de voir un voile islamique et sont exaspérés d'en voir à la télé, ou encore qui défendent avec la dernière énergie une conception traditionnelle de leur religion catholique en voie de disparition;

- et ceux généralement plus "intellectuels" et plus aisés, vivent dans des quartiers "protégés", ont l'habitude de voyager et de lire, connaissent un peu la culture arabo-musulmane, fréquentent les expos de l'Institut du Monde Arabe, ou bien qui ont une vision humaniste ou œcuménique du monde,...

Toutefois, même la seconde catégorie de français constate la régression de la culture culture chrétienne, le maintient de la culture juive, et la progression de la culture musulmane.
Il en résulte un malaise...

Le contexte international est lui aussi exécrable, suite à la radicalisation des positions extrêmes, islamistes d'un coté, judéo-américano-chrétiennes de l'autre, avec désinformation des deux cotés.

L'islamisme est porté par des revendications nationalistes (Palestine, Afghanistan, ..., y compris Iran), socio-politiques (les jeunes et pauvres de la plupart des pays arabes,...), par des dictatures (Iran, Syrie,...), et maintenant le renouveau de la guerre sainte.

La politique néocoloniale américaine, et plus généralement occidentale, exaspère l'autre camp, et alimente le feu.

En conclusion je dirais qu'entre la méconnaissance de l'islam normal non radical, le contexte social français, et le contexte international, l'islamophobie a de beaux jours devant elle.

Message édité par : allomat69

"Beaucoup voit aussi l'Islam comme une religion intolérante : Que dit-on de la religion catholique, par exemple, dans les pays d'Amérique Latine ?"


La religion catholique est infiniment plus tolérante qu'elle ne l'a été, y compris en Amérique du Sud, où il reste toutefois une résistance au délitement de la famille (en Europe il n'y a guère plus qu'à Rome et en Pologne où cette résistance existe).

Elle a beaucoup oeuvré pour réduire l'antisémitisme.

Le problème des grandes religions monothéistes, c'est qu'elles n'arrivent pas à admettre qu'elle adorent le même Dieu, qu'elle ont la même histoire, et qu'il devrait au moins exister une fraternité entre elles.

Message édité par : allomat69

En même temps, si l'islamophobie existe, c'est bien à cause des médias.

Elle véhicule vraiment une image de l'islam qui n'ai pas la bonne. Jusqu'à l'assimiler directement aux réseaux terroristes. Ils mélangent même tout les groupes qu'il existe, donc les gens ne s'y retrouvent plus.

Si on prend une personne peu cultivée qui ne connait rien sur l'Islam et le Moyen-Orient. Elle regarde le téléjournal où apparaissent des informations concernant le Moyen-Orient ou encore le 11 septembre. Avec toute les images de haines et de violences qui sont diffusées, il est normal que la personne en garde une très mauvaise image.

Et pourtant, tous ces extrémistes ne représentent qu'une minorité dans le monde de l'Islam.

Et puis, il est clair que le 11 septembre est la date à laquelle a commencé ce choc de civilisation. Les Américains essayent de justifiés leur présence au Moyen-Orient simplement en assimilant l'Islam au terrorisme. Et ça fait peur aux gens, et ça marche...

Hum, personnellement je suis Kabyle c'est à dire berbère d'algérie , et je peux t'assurer que l'islam est une des religion les plus intolérante qu'il soit. Depuis des années ils détruisent peu à peu notre culture, font oublier notre langue et religion. L'islam est une religion ou pouvoir théocratique et politique sont confondu ( contrairement à l'opposition roi église qui pouvait avoir au moyen age).

Attention je dis pas que tout les musulmans sont des assassins et autres, il y a aussi de bon croyant. je dis juste que la politique général et que ceux que tu ne peux pas aliéné par la destruction de la culture tu les passe au fils de l'épée.
Ceci va de même pour la politique colonialiste latino dans les années 1700


Bien sur ceci a prendre en considération pour les gens , pas pour les personnes qui prise une à une peuvent être bonnes.

Ah oui, après c'est sûr que cela dépend comment ceux qui détiennent le pouvoir gèrent la religion. En effet, certains profiteront de la religion pour avoir la main mise sur les gens d'une certaine façon et assurer le pouvoir.

Mais je pense que l'Islam n'est pas un mal en soi.

En faite, les religions ne sont quasiment que de l'interprétation de textes. Donc, tout dépend des mains entre lesquels elles tombent.

Mais pourquoi, les medias veulent véhiculer une mauvaise image de l'islam?

Un président doit déjà en principe ne pas avoir un parti pris pour une catégorie de personnes dans un pays, donc qu'il soit pratiquant ou non, du moment que ça reste uniquement pour lui, c'est bon. Maintenant s'il prend des décisions en imposant son point de vue, là c'est sur que y aura un énorme malaise, les religions n'ont rien à faire dans le pouvoir politique, car toutes les personnes d'un pays sont différentes, ont leur propre opinion.

L'islam est souvent pointé du doigt car ils ont des règles assez expéditives, et un modèle de vie qui est quand même il faut le dire bien cadré (je parle pas de l'islam modéré, mais traditionnaliste) qui ne laisse aucune chance aux personnes de penser autrement, ou alors ceux qui ne respectent pas la façon de pensée et qui ont leur propre opinion sont exclus et persécutés.

Mais quand on regarde toutes les religions, il n'y en a pas beaucoup qui ne font pas des "conneries". Deja rien qu'au niveau catholique, quand on entend qu'ils considèrent la gay pride ou une campagne dans les lycées comme propagande qui risque de "propager notre mode de vie" plutôt qu'à aider les gays à se sentir moins oppressé par ce climat homophobe qui règne parfois dans les collèges et lycées où la différence est parfois mal acceptée par certains, ça me fait rire, car niveau catholique, des propagandes y en a tout le temps, et y a qu'a voir en Afrique ce que ça a donné pendant un temps, ils ont proné la non utilisation du préservatif, que c'était le mal et tout le tintouin, qu'ils avaient qu'a rester fidèle, et du coup, on a vu le résultat, mais tout ça est vite enfoui comme toutes les bourdes qui sont faites, on en parle une ou deux fois dans les médias, puis on repart sur des évènements beaucoup plus importants, comme le président visitant le salon de l'agriculture qui va toucher une vache et boire un coup XD (oui les médias ont le sens des priorités)

Bon je me suis peut être légèrement écarté du sujet principal '

Humby89 écrit:

Et puis, il est clair que le 11 septembre est la date à laquelle a commencé ce choc de civilisation. Les Américains essayent de justifiés leur présence au Moyen-Orient simplement en assimilant l'Islam au terrorisme. Et ça fait peur aux gens, et ça marche...

Le "choc des civilisations" cher à Huntington est pour moi un mythe et une théorie fondée de toute pièce, tout comme la théorie du heartland et du rimland. Il y a choc des civilisations si on le veut bien, c'est nous qui le créons.

Les étatsuniens utilisent cette islamophobie pour justifier leur présence. C'est clair et net, et cela fonctionne malheureusement.

Pandart écrit:

Hum, personnellement je suis Kabyle c'est à dire berbère d'algérie , et je peux t'assurer que l'islam est une des religion les plus intolérante qu'il soit. Depuis des années ils détruisent peu à peu notre culture, font oublier notre langue et religion. L'islam est une religion ou pouvoir théocratique et politique sont confondu ( contrairement à l'opposition roi église qui pouvait avoir au moyen age).

Peut-être, je ne suis pas assez spécialiste pour ça. Cependant, je pense que les chrétiens n'ont pas été très tendre avec ça, que ce soit lors des croisades ou lors des colonisations. Détruire la culture et la religion sur place est un bon moyen pour instaurer la sienne sur un territoire. En général, c'est rarement spontané et plutôt forcé.

Nicolas Sarkozy a fait une erreur sur ce point je pense. Mais ça, beaucoup l'on déjà compris, il "s'étatsunia-nise."

Estwald écrit:

Mais ça, beaucoup l'on déjà compris, il "s'étatsunia-nise."

Quand on voit ce que ça donne les Etats Unis -_-'

Beaucoup perdent leurs maisons, beaucoup n'ont plus vraiment accès aux soins, et quand y a des "soins" c'est plus au lance pierre, comme l'affaire de la femme qui est morte dans la salle d'attente, personne n'est venue l'aider ou quoi que ce soit, elle est morte dans l'indifférence la plus totale, sinon on peut voir aussi les camps spécial ado qui se "rebellent" contre leurs parents, c'est a dire plus ou moins les ados que les parents n'en ont pas grand chose à faire, qui s'en occupent pas, qui préfèrent envoyer leurs gosses dans des camps qui au final va servir à quoi ? A rien, car ils vont revenir encore plus dur, plus grand chose ne les fera plier, vu comment on les traite c'est normal, ils vont pas devenir des gentils petits agneaux, alors qu'il aurait peut être suffit de les écouter un temps soit peu (mais bon ça de toute manière on écoute jamais ou on ne regarde pas plus loin que son nombril) le pire c'est que dans ces camps y a deja eu des morts, et les parents continuent a les y envoyer, c'est un petit peu comme faire jouer ses gosses a la roulette russe non ?

Bien sur je passe sur la possession des armes etc, c'est censé être pour leur protection c'est pour ça qu'ils ont le plus de morts par arme a feu au monde, elle est super leur protection...

Maintenant les Etats Unis n'est pas non plus le seul gros méchant du monde, rare sont les pays ou on peut pas dire qu'ils ne font pas des choses complètement absurdes et vraiment connes.

(Bon je me suis surement envolé sur ce sujet, j'ai pris un embranchement, mais bon, quand on parle on part d'une idée on part sur une autre et tout, et au final voila ^_^°)

Pour en revenir au sujet, les religions c'est du n'importe quoi (opinion propre), nos pensées doivent nous être propres, pas dictées par celles des autres, et la chose la plus importante avant tout, c'est de ne pas juger les autres, car avant de juger les autres, vaudrait mieux se juger soi meme, si certains le ferait, ils remarqueraient surement qu'ils sont largement pires que ceux qu'ils jugent sans en plus essayer de comprendre vraiment pourquoi ils pensent que c'est mal, pour eux c'est juste mal, et pis voila (c'est bizarre le manque d'argument, donc pour combler, on invoque des textes écrits par des personnes il y a des milliers d'années, ce qui correspond totalement à notre mode de vie actuel, puis aussi avec tout ce qui est nouveau, genre l'église balance "le préservatif c'est le mal" c'était écrit ou, quel écrit a dicté ça, vu que ça n'existait pas des masses a mon avis avant... Bien sur des exemples du type y en a dans toutes les religions, donner des conseils ok, ca peut passer, mais imposer sa loi, la c'est non.

(Bon, je pense que je m'emporte, et que y a pas trop trop a lire ^_^' )

Pandart
"Hum, personnellement je suis Kabyle c'est à dire berbère d'algérie , et je peux t'assurer que l'islam est une des religion les plus intolérante qu'il soit."

Autant que je sache les Berbères qui sont en majorité mulsulmans.
Le problème Berbère résulte avant tout de l'intolérance de la majorité Arabe vis-à-vis de la minorité Berbère.
Les islamistes Arabes aggravent le problème.


Comme je le disais, la méfiance vis à vis de l'Islam vient en partie de la méconnaissance des différentes facettes de l'Islam :

- la culture arabo-islamique qui est tout-à-fait sublime, aussi bien dans ses écrits, sa calligraphie, son art, sa musique, ses monuments, ses mosquées, etc...

- son organisation socio-politique, qui perso me pose problème lorsqu'elle prétend régler les questions sociales avec de règles datant du VII siècle, même si elle ont pu apparaitre évoluées à cette époque là. Un régime islamique est completement inadapté au monde actuel.

De façon plus générale les théocraties sont complétement inadaptées. C'est une caractéristique typiquement orientale, à laquelle Israel n'échappe pas.

- l'Islam est aussi une religion qui rythme la vie des musulmans. Même si elle est tres directive, et laisse trop de place à la crainte de Dieu, perso je trouve que les vrais musulmans sont en général tres bien éduqués, polis, respectueux de autres, etc. Il n'y a aucun soucis à avoir des amis musulmans.

euh allomat, méconnaissance .... ça fait plus de 1300 ans que les berbères sont en rébellions contre les musulmans. Les berberes sont majoritairement musulman comme les descendant des inca sont majoritairement chrétien.
Juste pour rappeler les Deux premier papes sont berbères.
niveau culture les musulmans on détruit et spoilé plein de choses,
notamment les fêtes et la connaissance.

Et comme tu dit la "minorité" berbère c'est faite à coup de massacre =D, alors qu'avec les romains on cohabité.

Pandart, j'ai conscience que la religion musulmane leur a été imposée lors de la conquête arabe, et que leur culture originelle a été en partie détruite.

J'ai aussi conscience que l'arabisation va de paire avec l'islamisation, encore aujourd'hui, alors que des Berbères sont chrétiens ou athés.

Je veux bien admettre que tout ramener à un problème Arabe est un peu court, mais tout ramener à un problème musulman le serait tout autant.

ben, peut être que si les musulmans essayaient de donner une image différente, ça irait mieux.

Navré d'être franc, mais dans les "catégories" --visibles-- de personnes qui se revendiquent musulmanes (qu'elles le soient ou non) on trouve:

-Les racailles, 1ers a chercher a casser du PD dès que l'occasion se présente, agressifs et particulièrement racistes anti blancs, ils s'habillent provoc, écoutent de la musique provoc dont le refrain ressemble a peu près a "j'baiserai la france jusqu'a ce qu'elle m'aime", musique qu'ils mettent un point d'honneur a balancer hyper fort sur leurs portables afin d'en faire profiter tout le wagon ou tout l'autobus, n'hésitent pas a t'insulter ou a te bousculer pour un regard ou une clope refusée, abordent les filles en faisant "hé psttt wech t'es bonne mamzelle" et s'amusent a aller casser du "babtou", dans les manifs anti CPE par exemple.

-Les intégristes (ou religieux, au choix) on les a pas mal vus dans les manifs contre interdiction du voile, ou bien dans celles condamnant les caricatures de mahomet. Premiers a gaver tout le monde avec leur fixette sur le porc (restau, cantines scolaires etc...) ils font passer leur religion au 1er plan, font régulièrement l'apologie de leur culture et ont régulièrement tendance a condamner l'occident "décadent"
Complications a prévoir quand leur rejeton projette d'épouser un "kafir" (non musulman)
Si le rejeton est pédé, le musulman intégriste n'hésite pas a le foutre dehors dès ses 15 ans (rigolez pas, je connais 2 gars a qui c'est arrivé)

-Les pays musulmans : Iran, Arabie saoudite, Yemen, territoires palestiniens etc... Pays dictatoriaux où la religion est loi, ou celui qui apostasie (renie l'islam) est passible de la peine de mort, et où pendre les homos est un sport national.

A partir de la, le "sentiment d'islamophobie" ne me surprends pas tellement, je dirai même que, chez les homos, c'est de bonne guerre.

OK, une grande partie des musulmans (probablement plus de la majorité) ne sont pas comme ça, mais tant que ces musulmans "éclairés" ne se démarqueront pas des autres, et ne condamneront pas fermement leurs actions, ils auront du mal a ne pas être mis dans le même panier.

Je ne suis absolument pas raciste, j'ai un bon paquet d'amis musulmans, et ils ont a peu près mon opinion sur le sujet

voilou

Message édité par : fir

Pandart écrit:

[...]niveau culture les musulmans on détruit et spoilé plein de choses,
notamment les fêtes et la connaissance.

Et comme tu dit la "minorité" berbère c'est faite à coup de massacre[...]

ben , tu sais, le christianisme (et la colonisation qu'elle défendait dans son intérêt) à procédé exactement de la même façon en Amérique du Sud et en Amérique centrale. des tribus indiennes de la Caraïbes par exemple ont été anéanties et de nos jours il n'y a même plus personne pour revendiquer l'existence de ces génocides, vu qu'il n'y a quasiment aucun descendant, les rares survivants se sont fondus depuis longtemps dans le reste de la population...