Le Forum

La question est simple :
A quelles combinaisons vous attendez-vous ? Un retour de DSK, une résurection de M.Fabius ?

A titre personnel je table sur un ticket Lille Paris avec Mme Aubry premier secrétaire et candidate au poste de Premier ministre, et M.Delanoë activement soutenu par elle et candidat à la présidence

et vous, vos pronostics ?

Delanoë ! =)

en tant qu'adhérant PS, je table plus sur un ralliement de fabius a Aubry, mais Aubry se ralliera probablement a Delanoë.
Quand au partisant de DSK, ils restent tres divisés
quoi qu'il en soit le choc Royal Delanoë aura bien lieu, mais se sont les soutiens des fédérations ( tres proches de Royal ) qui donneront le probable resultats

Pour ma part, je serais appelé a votez, pour l'un d'eux. Et mon choix reste, je l'avou, tres indécis

C'est nuisible ce genre de pronostics.

Le Congrès approche. Nous devons avant tout y faire place à un débat d'idées, quelque chose de constructif.

Dehors, les ambitions de petits merdeux.

Quant au vote, moi je ne serai évidemment pas indécis, quelle que soit l'alliance, ce sera à GAUCHE.

J'ai le Coeur à Gauche, et j'ai le PS dans le coeur...

Le congrès... pffff c'est de la foutaise !!!
la charte qui a été signé il y'a peu, ça c'est du concré !
le congrès de novembre prochain, ne sera rempli que de machinations politiques et de gueguerres personnelles
car comme tout le monde le sait, le futur prochain secretaire seras quoi qu'on puisse en dire le mieux placée pour etre le candidat de 2012 ! Et ça les millitant le savent, reste a faire le meilleur choix...

Le débat d'idées c'est fabuleux mais il part de leaders. Il démarrera quand la guerre sera finie à mon avis. Enfin c'est mon point de vue, je ne suis pas expert. Mais Nicolas Sarkozy a d'abord mis au pas son parti avant de bâtir son programme en 2007

Message édité par : loki

de toute façon la futur reconstruction du ps et de la gauche se feras en fonction de la ligne politique du premier secrétaire d'ou l'importance de cette éléction... Il faut que la ligne politique choisie, plaise a gauche pour pouvoir plaire aux français... et si possible a un grand nombre
Même a ceux, pourquoi pas, du Modem...

ikaru55 écrit:

Le congrès... pffff c'est de la foutaise !!!
la charte qui a été signé il y'a peu, ça c'est du concré !
le congrès de novembre prochain, ne sera rempli que de machinations politiques et de gueguerres personnelles
car comme tout le monde le sait, le futur prochain secretaire seras quoi qu'on puisse en dire le mieux placée pour etre le candidat de 2012 ! Et ça les millitant le savent, reste a faire le meilleur choix...

Tu parles de la Déclaration de Principes ? Pour laquelle tu as sans doute voté ? Du concret, oui, mais des principes, rien à voir avec les débats d'idées qui DOIVENT donner lieu à une ligne politique claire, audible, à la sortie du Congrès.
Et parlant de ces principes, j'entrerai pas dans les détails, pour éviter de passer mes nerfs ici, mais on abandonne peu à peu une façon de voir le monde à laquelle je tiens... ... et on s'adapte... ...

Je précisais quand même de ne pas confondre nos "principes et valeurs" avec la ligne de fond qui doit nous guider jusqu'en 2012, dans une optique de résistance PUIS DE CONQUÊTES..

Quant aux "gueguerres personnelles" que tu sembles redouter et dont très justement je parlais ci-dessus, ton premier post ne faisait pourtant que pronostiquer dans cet esprit.
Ton indécision camarade, à mon avis, arrive avant d'avoir à faire un choix. Et ce choix camarade, logiquement, devra d'abord considérer le FOND des motions, et ce que chaque contrib aura perdu au passage (faudra bien faire des concessions).

loki écrit:

Le débat d'idées c'est fabuleux mais il part de leaders. Il démarrera quand la guerre sera finie à mon avis. Enfin c'est mon point de vue, je ne suis pas expert. Mais Nicolas Sarkozy a d'abord mis au pas son parti avant de bâtir son programme en 2007

Non, loki, le débat d'idées ne PART PAS DE LEADER. C'est SCANDALEUX de lire ça, ne me dis surtout pas que t'es au PS... ... Vous avez là chers ami un des éléments, une façon de penser qui contribuent à la perte du PS.

On n'est pas chez Sarkoko, mec, lui a verrouillé son parti, s'est foutu de la gueule du peuple et de ses proches, travaille à l'Elysée comme en PME et nous en sommes les clients... ici nous parlons du PS cher ami, nous ne sommes pas l'UMP, ce n'est pas "une personne", qui va penser et anticiper la France de demain, et en l'occurence la France démolie d'après-Sarko.

ikaru55 écrit:

de toute façon la futur reconstruction du ps et de la gauche se feras en fonction de la ligne politique du premier secrétaire d'ou l'importance de cette éléction... Il faut que la ligne politique choisie, plaise a gauche pour pouvoir plaire aux français... et si possible a un grand nombre
Même a ceux, pourquoi pas, du Modem...

La ligne politique, c'est celle des MILITANTS portée par un leader, il serait temps de prendre les choses dans le bon sens chers amis, faut pas s'étonner de ce que devient le PS à lire tout ça, putain.. .. ..

Quant au Modem, mais tu penses avec quoi ? T'as pas vu qu'on est à Gauche, et que le vivier de militants de Gauche, ne serait-ce que l'ensemble d'une Gauche qu'on a nommé plurielle et qu'on ("on" ?...) néglige (j'ai failli dire: méprise), n'attend que ça de nous: s'ancrer à Gauche, repartir au combat, avec les femmes et les hommes de Gauche. On a besoin d'être audibles à Gauche, Sarko décomplexe d'abord la droite pour ensuite servir la soupe aux vieux Gauchistes, et nous on se "reconstruirait" avec la droite (ce que certains appellent le centre) ? Mais ça va pas ou quoi ? Qui n'a pas encore compris que la Gauche aussi, a besoin d'être décomplexée ? Que les gens n'attendent que ça, des couilles putain, des couilles ! Et vite ! Et que le modèle "soc-dém" en carton qu'on a vu servir et échouer partout en Europe a besoin d'un bon coup de dépoussiérant !

Message édité par : SpriKlin

SpriKlin écrit:

Non, loki, le débat d'idées ne PART PAS DE LEADER. C'est SCANDALEUX de lire ça, ne me dis surtout pas que t'es au PS... ... Vous avez là chers ami un des éléments, une façon de penser qui contribuent à la perte du PS. On n'est pas chez Sarkoko

Non je ne suis pas au PS, je suis dans un parti qui remporte les élections moi

Tu n'aimes pas la méthode de débat de l'UMP, n'empêche que l'etat du PS n'est pas enviable. Ouvrez les yeux : Jaurés, Blum , PMF, Mitterrand, Jospin, ce sont les leaders de la gauche qui ont écrasé leurs adversaires internes et dirigé les débats, ce sont les moteurs idélogiques, ce sont des leaders charismatiques qui ont amené les fédés à travailler dur pour eux.
Vous croyiez qu'il suffit de faire d'intenses débats, de produire un projet structuré et le coller à un leader ? La déclaration de principe, Royal va gentiment s'assoir dessus. Un leader qui peut gagner c'est un politicien qui a de solides idées et qui ne se fond pas dans un moule ainsi.
Enfin je n'ai pas la science infuse, démontrez moi que ça peut marcher autrement

(Edit : Citation corrigée )

Message édité par : fuma

Je suis assez d'accord avec Spriklin, mais là j'ai quand même l'impression que l'on parle davantage des candidatures plutôt que du résultat ? Donc il n'y a pas vraiment de risque.

Aux dernières nouvelles (mais peut-être que je ne suis pas actualisé ?) j'avais entendu quatre candidatures officielles :
-Ségolène Royal
-Bertrand Delanoë
-Pierre Moscovici
-Julien Dray
(C'est quand même déjà pas mal...)

Le verdict est pour quand exactement ? Le vote doit être fait de quelle manière ?

La sociale-démocratie est morte!!! le Ps doit se reconstruire en s'adaptant au marché et a la mondialisation ! c'est une démocratie participative qu'il nous faut, certe, mais il faut aussi qu'elle soit social-libéral...
Et ce n'est pas avec le Slogan A GAUCHE TOUTE que l'on y arrivera . On a Besoin de s'ouvrir au Modem, et là dessus je suis d'accord avec Ségolène Royal...

Quand a Loki, je pense que tu as parfaitement raison... L'UMP gagne les éléctions... Va dévaster la France mais gagne les él"ctions. A nous de faire de même !!!! Et comme tu dit, Ségolène se fou a mon avis pas mal de lka déclaration...
La preuve elle a avoué apres l'éléction que le projet était irréalisable alors les DOGMES du parti elle se torchera avec maintenant !!!

La Françe Présidente !

SpriKlin : Je suis d'accord avec toi .

(si si, on y arrive enfin )

En faite, avant j'aurais dis qu'il fallait d'abord un leader etc mais avec de la réflexion je pense que le PS ne doit pas se sarkoïser, il faut faire un PS qui travaille de façon anti-sarkozyste. D'abord un débat d'idée, en profondeur, après seulement l'histoire des leaders etc.

loki, tu dis : "u n'aimes pas la méthode de débat de l'UMP, n'empêche que l'etat du PS n'est pas enviable. Ouvrez les yeux : Jaurés, Blum , PMF, Mitterrand, Jospin, ce sont les leaders de la gauche qui ont écrasé leurs adversaires internes et dirigé les débats, ce sont les moteurs idélogiques, ce sont des leaders charismatiques qui ont amené les fédés à travailler dur pour eux."

On est pas du tout dans les mêmes conditions ! Ces grands leadeurs avaient un parti en mouvement derrière eux et ils étaient en période de pré campagne ! On a 4ans pour avoir un leader là, on est pas à la veille de l'élection ! Mitterand avait a lui le PS, il l'a fondé, Blum était président de la SFIO, et n'a jamais eu d'adversaire. Pour Jospin il l'a fait en période de désignation de candidat et non en période de congrès pour un nouveau "chef".

De plus, je ne suis pas certain que les socialistes doivent avoir un chef présidentiable, je pense qu'il faudrait mieux attendre jusqu'à 2011 pour ça.

Tu dis aussi : "Non je ne suis pas au PS, je suis dans un parti qui remporte les élections moi "

Si tu parles de l'UMP, il me semble que ton parti n'a que 6ans d'existance, pas des dizaines d'années, et il n'a donc pour le moment eu a gagner qu'une seule élection présidentielle.
Il a perdu toutes les élections locales en revanche.

Il faut savoir se poser les bonnes questions : l'UMP est-il un parti dans la durée ?
Je ne crois pas. Il ne fait que faire un grand élan lors d'élection nationale puis connait un grand echec durant son mandat. Chirac & Sarkozy fonctionne pareil pour ça : l'UMP le GRAND parti du centre et de la droite qu'avait promis Chirac... L'UMP le grand parti Pour la Majorité Présidentielle, celui du pouvoir d'achat patati patata, c'est un flop au bout de 10 mois .

Enfin on verra bien comment il évolue, mais on peut pas dire que ce soit vraiment une réussite sur le plan des idées et des initiatives pour la France. Je dirai même que c'est une catastrophe...

Geist " Si tu parles de l'UMP, il me semble que ton parti n'a que 6ans d'existance, pas des dizaines d'années, et il n'a donc pour le moment eu a gagner qu'une seule élection présidentielle.
Il a perdu toutes les élections locales en revanche.
"

Joli mur d'illusions. l'UMP c'est le RPR qui était l'UD, l'UDR et avant encore le RPF. Si vous croyiez qu'en ressortant votre siècle d'ancienneté vous pèserez plus lourd, franchissez le Rhin et regardez qui gouverne la RFA, c'est bien la leader de la CDU, pas le chef du tout aussi séculaire SPD.

Pour ce qu'il en est des élections locales : on en a pas grand chose à faire, la France reste centralisée et le pouvoir est à Paris. Contentez vous des mandats locaux si ça vous va, mais le moteur est en haut.

L'UMP est il un parti dans la durée ? tu te poses cette question et y répond négativement.
oui.
Nous ne sommes pas fait pour constituer une force monolithique séculaire mais un parti qui n'hésite pas à bouger.Je serai tenté, par pure provocation, de dire : faites en autant et larguez le mot socialiste en route, passez au vrai parti social démocrate...

Mais là on floode complètement. On en était aux évolutions de leaders pour le PS .

ikaru55 écrit:

La Françe Présidente !

fallait que quelq'un relève ça quand même

Bref....vive Ségolène Royal !

( bon là je suis très provoquant, mais qui aime bien châtie bien

Pour ma part (grande déçue du PS depuis quelques .. non depuis toujours à vrai dire), l'élection d'un nouveau secrétaire pour le partie et toute la cohue/confusion ne fera que profité a Besancenot ou Schivardi avec leur nouveau petit partie.

Le fait que Segolène Royal brigue encore, enfin espère briguer le poste de premier secrétaire me désole et me dépite. Cette femme dépourvue de charisme et de personnalité, qui au cours des élections n'a fait preuve d'aucune conviction dans ses discours ni même d'une once de vie oserais je dire. C'est un parfait stéréotype de la marionnette d'un ventriloque...
Reprenez des vidéo de l'époque et surtout son discours au soir du second tour, elle parle avec une voix creuse.. Toute sa campagne et sa communication sonne faux ne serais ce que sur sa prestance et ses tailleurs...

(Pour anecdote durant sa visite en chine, nous l'avons vue sur la muraille de chine vétue d'un tailleur blanc.. le blanc étant la couleur du deuil en chine a forte valeur .. négative)

Martine Aubry incarne pour moi une des seule postulante qui garde dans son discours ce coté.. comment dire vindicatif, sans allez jusqu'au "travailleurs, travailleuses" de notre chère Arlette xD, elle laisse transparaitre un vrai discours militant dans lequel elle se sent investit. Ce qui dénote avec le reste de ses confrères.

Delanoë bien sur, très populaire et très emblématique de notre génération, il a je pense beaucoup de possibilité au sein du PS et même pour les futures élections.
Je ne crois pas entre les luttes pour le titre qui se forment acutellement au PS, et qui ne font que le discréditer de jour en jour pour moi l'important et de ne pas rééditer l'échec de 2007 en laissant repasser Sarkozy dans 4ans.

Maintenant je ne cache pas que Besancenot me plait bien, petit facteur deviendra grand et il sera surement mûr dans 4ans, il plait à tout les déçue du PS. Même s'il il joue un rôle assez positif pour Sarkozy qui ne fait que se frotter les mains que de tant de discidances dans la gauche