Le Forum

Attendez là vous confondez fortement...la réelle question qui se pose c'est la question du beau, puisque la poésie est l'art du beau mot.

Ce n'est en aucun cas un jugement d'utilité :o !

Alors les opinions dans la poésie ne répondent en aucun cas à la beauté du poème !

aaaarg

Amarok retrouve cet écrit :p

a une passante, il m'avait marqué ce poème

hum pas bête ZuChErAtA , mais ça a son utilité je trouve

Le jugement esthétique doit être distingué du jugement moral.

Ce n'est pas parce que Ronsard avait des penchants "pédophiles" que l'on doit rejeter sa poésie.

Céline était antisémite et pourtant, c'était un écrivain génial.
Hergé était un collaborationniste, qui n'a jamais lu Tintin ?

Le jugement esthétique porté sur une oeuvre d'art n'a rien à voir avec le jugement moral porté sur une personne. Baudelaire lui-même insiste fortement sur ce point, je crois.

En ce qui concerne Sade, j'ai bien peur qu'une partie de son oeuvre ne puisse pas correspondre à ce que je nomme art. Les 120 journées de Sodome ont été écrites sur un rouleau de papier toilettes pour l'aider à se stimuler dans ses séances de masturbation quotidienne en prison. Mettre l'art au service du désir tue l'art, selon moi, alors que mettre le désir au service de l'art est bien plus noble. Ce qui n'a pas empêché le "divin marquis" de Sade d'avoir écrit des oeuvres dont la valeur littéraire est incontestable.

Je préfère donner un sens aux mots.
Lorsque je lis un poème condamnable, je le rejette.
Mais cela n'enlève rien à la qualité de l'écriture, évidemment.

Swann_Paris écrit:

Le jugement esthétique doit être distingué du jugement moral.

Ce n'est pas parce que Ronsard avait des penchants "pédophiles" que l'on doit rejeter sa poésie.

Et c'est sûrement ce que j'ai oublié de préciser dans mon message, parce que ce poème de Ronsard, je le trouve beau personnellement

Baloo écrit:

Je préfère donner un sens aux mots.
Lorsque je lis un poème condamnable, je le rejette.

Le jugement moral ne peut pas s'appliquer dans le domaine artistique, il ne s'applique que dans la vie réelle.

Que penses-tu du film Mort à Venise de Visconti ?

Tu ne t'adresses pas directement à moi, mais j'en pense que c'est un beau film.

Et j'en pense surtout que vous devriez créer un topic "l'Art et la Morale".

Swann_Paris écrit:

Le jugement moral ne peut pas s'appliquer dans le domaine artistique, il ne s'applique que dans la vie réelle. Que penses-tu du film Mort à Venise de Visconti ?

Si l'oeuvre est explicite et même implicte sur des éléments condamnables, je la rejette.

En revanche, je ne prends pas en compte la personnalité de l'artiste. L'oeuvre d'art peut être détachée de l'auteur, sans doute aucun.

Je n'ai pas vu le film auquel tu fais référence.

Le plus beau film de l'histoire du cinéma. Un vieux compositeur qui se retire à Venise et qui y rencontre un jeune adolescent, dont il tombe amoureux.

Il n'y a jamais rien de sexuel mais le thème de la pédérastie est très présent et domine le déroulement de l'histoire.

Tu rejetterais cette oeuvre ?

Si je comprends bien, ce n'est pas la présence d'actes condamnables et immoraux dans une oeuvre qui te dérange mais le fait que l'auteur semble ne pas condamner ces actes, surtout quand il est lui-même impliqué dans ces actes ?

je vois que mon topic fais encore des débats.

Ce n'est pas parce qu'un écrivain est pédophile que l'on doit automatiquement rejeter son oeuvre, je trouve que Ronsard est un grand poète de la Pléiade.
Sade avait un certain talent, certes ses oeuvres étaient peu recommandable,mais tout de même...

L'Océan sonore
Palpite sous l'œil
De la lune en deuil
Et palpite encore,

Tandis qu'un éclair
Brutal et sinistre
Fend le ciel de bistre
D'un long zigzag clair,

Et que chaque lame,
En bonds convulsifs,
Le long des récifs
Va, vient, luit et clame,

Et qu'au firmament,
Où l'ouragan erre,
Rugit le tonnerre
Formidablement.

"Marine", de Paul Verlaine. J'lai appris en CE1 et je le connais encore.

Sinan il y a "Le dormeur du Val" :

C'est un trou de verdure où chante une rivière,
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent ; où le soleil, de la montagne fière,
Luit : c'est un petit val qui mousse de rayons.

Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort ; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.

Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme :
Nature, berce-le chaudement : il a froid.

Les parfums ne font pas frissonner sa narine ;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.


Magnifique aussi. C'est Arthur Rimbaud.

Message édité par : Teik

Je vais être aussi un peu hors sujet, car je suis incapable de choisir un poëme comme étant mon "préféré".

Alors je vais en profiter pour citer un poëte qui, sans être mon préféré, n'est pas suffisamment connu, je trouve...



"Simplement un instant pouvoir poser ma tête
Sur ton coeur et penser que tout n'es pas si vain,
Et me réconciliant avec des joies honnêtes,
Oublier que l'amour trompe plus que le vin.

Approcher lentement mon désir de tes lèvres,
Les effleurer, garder leur haleine sur moi,
Agrandir ta pupille au-delà de la fièvre
Et que ton oeil si grand soudain paraisse étroit.

Tu fuis, ta gentillesse est nerveuse et complice
De mon geste qui donne à ta peau son éclat.
Tous les ruisseaux du Sud ont courus sur tes cuisses
Et l'ongle de la mer a lacéré tes bras.

Poulain des sables francs, tu mords et tu rutiles,
Tu gambades, naïf aux rires des copeaux,
Ton corps est ce long golfe où ma raison s'exile,
Ô toi qui ris lorsque je dis que tu es beau !

L'aube va se lever avec ses coups de pioche,
Chacun de son côté s'enchaîne à son travail,
Mais moi je porterai ton regard d'eau de roche,
Et toi, garderas tu ma main sous ton chandail ?

***

Tu reviens de la mer avec des cicatrices
Au genou. Saoul de sel et de soleil tu fonds.
Après cette journée d'absence, ta voix crisse,
Ton visage m'échappe et gagne les grands fonds.

Dans le car, tu mettais ta tête sur les cuisses
D'une fille légère. Oh, ne raconte plus
Ces histoires d'enfant que les Grâces ravissent !
Je suis jaloux. Tes mots dans mon coeur font du pus.

J'essaie de retenir une mémoire verte.
J'étouffe tes rumeurs, ô monstre, dans mes bras
Et je m'égare au point de désirer ta perte !

***

Je crois te retenir immobile. Tu dors.
Je marche émerveillé dans les jours de ta face.
Je dénombre les lieux où bientôt la grimace
Viendra nous rappeler la misère et la mort.

Je souffre. Je voudrais qu'un instant tout s'arrête,
Que ce sommeil de loup soit ta cire et ton vol,
Que rien ne se délie, et des cheveux au col,
Que plus jamais ne bouge un trait de cette tête.

Nous sommes sans répit de seconde en seconde
Un homme différent dont l'honneur s'amollit,
Etranger au suivant, un horizon sans lit.
Notre nom seul échappe à cette obscure ronde.

Ainsi demain déjà le pli de tes narines
Aura tourné, ta joue aura bosses ou creux.
Imperceptiblement le temps refait sous nos yeux.
En te connaissant mieux, tout cela je le devine.

Oh non ! Pouvoir ici fixer ta force intacte
D'un geste ! Il suffirait d'un artiste assassin
Pour arrêter le cours féroce et les essaims
De Dieu qui font leur miel avec nos moindres actes.

***

Je n'ai pu demeurer loin de toi pour ta fête.
Avant-hier je t'ai dit : "Adieu. Séparons-nous.
Mon amour est trop grand. Ce n'est qu'une amusette
Pour toi, je le sens bien quoique mon coeur soit fou."

J'ai pleuré, j'ai traîné deux nuits mon imposture
En suppliant le ciel de casser ma fureur.
Ta gentillesse au fond de ma détresse dure.
Mon oreille n'entend qu'un nom, qu'une rumeur.

"C'est fini ? Au revoir !" Désinvolte, tu siffles.
Ta richesse m'accable et ta gaieté me gifle.
Dans l'exil des néons ton ombre me soutient.

Capricieux amour ! Sans que tu m'aperçoives
Je te mange des yeux, te souhaite du bien,
Tandis qu'avec tes compagnons tu fais le zouave."


C'est un extrait des "Leçons d'Edgard", de Jean Sénac, qui a été l'ami d'Albert Camus, et a milité pour l'indépendance algérienne.
Il a aussi osé afficher son homosexualité dans sa poësie (ce qui lui a coûté une carrière politique), mais est resté bien moins connu que Genet, ou Cavafy.

Message édité par : walden

Rimbaud revient deux fois, il a marqué

LadyBushi écrit:

je vois que mon topic fais encore des débats. Ce n'est pas parce qu'un écrivain est pédophile que l'on doit automatiquement rejeter son oeuvre, je trouve que Ronsard est un grand poète de la Pléiade. Sade avait un certain talent, certes ses oeuvres étaient peu recommandable,mais tout de même...

Je n'ai jamais dit cela.
Je sais faire la différence entre l'oeuvre et l'artiste.

Je trouve que Ronsard est très grand, que Sade également, que Céline aussi l'est.

L'art permet de sublimer les actes condamnables, je trouve cela bien. Mais les mettre en avant de façon concrète, c'est assez malheureux.

La pédérastie n'est pas un acte immoral, je trouve.

Teik écrit:

La pédérastie n'est pas interdite tant que l'adolescent est consentant et qu'il ait la " maturité sexuelle" en vigeur avec les lois de son pays.
Spa trop mon trip les vieux mais bon, combien d'adolescents ont un petit copain trentenaire?

Ah oui et euh, la pédérastie n'est pas de la pédophilie.