Le Forum

pitibi écrit:

La Gauche arrivera t'elle à s'entendre un jour? En tout cas actuellement c'est mal barrée... Le Parti Socialiste éternellement englué dans ces conflits interne actuellement pour la succession de François Hollande au poste de premier secrétaire avec nottament comme candidats: Bertrand Delanoë, Ségolène Royal, Laurent Fabius, Manuel Valls, Henri Emmanuelli..., lutte interne qui devrait également se poursuivre pour l'investiture socialiste à la présidentielle de 2012. Une situation que l'on retrouve également chez les verts. Quand au collectif intilibéraux... Ils sont 4 (LCR, PCF, LO, PT + l'individualitée José Bové) à se partager 10% des voix (chiffre de la dernière présidentielle). Un des symboles de la division de la gauche fut la dernière présidntielle u il y eu pas moins de 7 candidats sur 12... Avec nottament une défaite cinglante pour la gauche et le PS, ou certains "éléphants" socialistes n'ont pas arrêter de détruire Ségolène Royal de l'intérieur pour leurs simples ambitions personelles...

Unissons-nous!!! Le gouvernement de droite en place à montré qu'il était incapable de gouverner!!! Pour la présidentielle 3 candidats de gauche suffisent (1 socialiste, 1 vert et 1 antilibéralle)!!! Finissons-en avec le cliché d'une gauche incapable de se mettre d'accord!!! Car nous pouvons arriver à gagner en 2012!!! Seulement il faut s'entendre...

Tu sais, il y a de méchants conflits en interne à droite, simplement ils sont canalisés, l'UMP est tenaillée, et les médias ne s'en préoccupent pas trop.
C'est normal qu'en interne ça fight un peu. Ce qui est dérangeant, c'est que les médias en fasse à ce point leur affaire. Et qu'ils mettent systématiquement royal au premier plan. Question de nous conduire à l'irrémédiable...

Quant aux éléphants dont tu parles, qui chercheraient à "détruire" royal pour leurs "ambitions personnelles", ils se la sont fait mettre bien profond par royal, pour ses "ambitions personnelles" entre autres. Donc si tu veux aller par là, on n'est pas prêts de finir le débat si tu vois ce que je veux dire...

Quand nos boulets libéralistes, se disant rassembleurs mais surtout n'ayant pas ou peu de convictions de Gauche, auront quitté le PS, alors, ce sera une bouffée d'oxygène pour nous autres, de Gauche

SpriKlin écrit:

Quand nos boulets libéralistes, se disant rassembleurs mais surtout n'ayant pas ou peu de convictions de Gauche, auront quitté le PS, alors, ce sera une bouffée d'oxygène pour nous autres, de Gauche

D'accord à 200%

" La notion d'extrémisme est relative, genre au Royaume-Uni le parti communiste serait classé à l'extrême gauche. "

Le parti communiste anglais est plus à gauche que LO en France.

Des fois tu mélanges beaucoup de choses dangerous76...

Besançenot est à coté de la plaque franchement... Son parti est staliniste : il renvoit les non-sympathisans d'un parti anti-capitaliste, formate tout derrière son image.
C'est un terrifiant démagogue. On croirait Le Pen et son FN. Tant qu'il est là, ça marche, sinon, ça flope. Quand il fait 17% aux présidentielles par ce que c'est LUI, mais que derrière son parti fait 11% aux législatives, il faut se poser des questions.

Pour moi la gauche doit-être libéral, car c'est là que ce trouve la clef du progrès, actuellement.
Un libéralisme tempéré, toujours, par le progrès social et environnementale.
Le PS doit être hegemonique et aspirer les autres partis de gauche modérés pour former un grand parti social-démocrate, écologiste et progressiste.
Que l'extrême gauche pseudo-troskyste ou staliniste ou ce qu'elle veut poursuis son chemin dans l'extrémisme, une idéologie qui pour moi a toujours tord.
Le PS n'a pas à discuter avec eux.


La gauche est definit comme le progressisme, et rien d'autres !
On peut-être capitaliste et être de gauche.
Il faut alors défendre un capitalisme qui marche vers le sens d'un bon progrès sociale, environnementale et économique.

Le PS doit défendre des administrations efficaces avec des non-renouvellements de postes quand il le faut ( donc pas actuellement )et la création de nouveau secteur dans le public comme la petite enfance, la vieillesse etc...

Il doit défendre une Union Européenne forte, dans le but de créer un état européen fédérale qui PENSE GLOBALEMENT ET AGISSE LOCALEMENT, travaillant au cas par cas, avec une vision d'ensemble. Un état qui aille au delà des cultures, par ce qu'un état ne défend pas une patrie, une culture ou autre, il est un structure politique régissant l'économie et la loi sur un territoire.

Le PS doit être LE parti du progrès. Que l'homosexualité et l'hétérosexualité soit vu de la même manière par l'état, que les drogues douces soient légiférées pour éviter les débordements, les travailleurs du sexe encadré par la loi afin de les protéger ...

Bref, un parti socialiste au service du progrès économique, sociale, environnementale et sociétale.

Message édité par : Geist

Donc en gros aucune alternative économique : un libéralisme défendu par la droite et la gauche d'une même voix, et après c'est toi qui ose venir me parler d'un Besancenot effrayant où je ne sais quoi, moi je trouve qu'une société où tous les partis ne préconiseraient qu'une seule doctrine économique c'est ça une société effrayante (malheuresement y a beaucoup de pays où c'est déjà comme ça, qui ira dire aux USA que les américains ont vraiment un choix de société à faire lors des élections).

Et bon après si tu commence à considérer l'extrème-gauche française comme s'inscrivant dans le stalinisme, j't'invites à revoir tes classiques ça sert à rien que je m'étende là-dessus

Geist écrit:

Le PS doit être hegemonique et aspirer les autres partis de gauche modérés pour former un grand parti social-démocrate, écologiste et progressiste

< br />Fais-moi plaisir, laisse le PS à l'écart de ça,
et allez avec vos boulets fonder votre grand parti,
ah non j'oubliais, il vous faut absolument l'électorat du PS...
omg
luttons

dangerous76 écrit:

Donc en gros aucune alternative économique : un libéralisme défendu par la droite et la gauche d'une même voix, et après c'est toi qui ose venir me parler d'un Besancenot effrayant où je ne sais quoi, moi je trouve qu'une société où tous les partis ne préconiseraient qu'une seule doctrine économique c'est ça une société effrayante (malheuresement y a beaucoup de pays où c'est déjà comme ça, qui ira dire aux USA que les américains ont vraiment un choix de société à faire lors des élections).

Et bon après si tu commence à considérer l'extrème-gauche française comme s'inscrivant dans le stalinisme, j't'invites à revoir tes classiques ça sert à rien que je m'étende là-dessus

J'ai dis de besancenot effrayant où ?
La droite conservatrice ne défend pas le capitalisme ou libéralisme, l'extrême droite non plus, et encore moins l'extrême gauche. Donc c'est au centre gauche de défendre le meilleur, actuellement le libéralisme. J'ai dis Besancenot est staliniste, je n'ai pas dis l'extrême gauche. Tu devrais tout relire mon poste à deux fois avant de dire des choses pareilles.

SpriKlin écrit:

Geist écrit:

Le PS doit être hegemonique et aspirer les autres partis de gauche modérés pour former un grand parti social-démocrate, écologiste et progressiste

< br />Fais-moi plaisir, laisse le PS à l'écart de ça,
et allez avec vos boulets fonder votre grand parti,
ah non j'oubliais, il vous faut absolument l'électorat du PS...
omg
luttons

Les motions sociales démocrates sont majoritaires dans la synthèse effectuée au dernier congrès. Le PS est au centre de la dynamique d'une gauche non anti-capitaliste, mais en faveur d'une économie mixte. ( L'économie mixte, que le PS défend unanimement dans la circulaire sur l'économie sortit il y a moins d'un mois.

Geist écrit:

J'ai dis de besancenot effrayant où ?

Geist écrit:

C'est un terrifiant démagogue.

Excuse-moi tu as dit "terrifiant" pas "effrayant" (c'est vrai que le terme est extrèmement différent, mais bref passons).

Geist écrit:

Son parti est staliniste

Geist écrit:

J'ai dis Besancenot est staliniste, je n'ai pas dis l'extrême gauche

Bon c'est quoi en gros qui est staliniste ? Besancenot ? La LCR ? L'extrème-gauche ? Là je comprend pas perso.

Geist écrit:

Tu devrais tout relire mon poste à deux fois avant de dire des choses pareilles.

Comme tu vois je viens de le faire

Bon après je ne chercherai pas à entendre tes arguments sur les rapports entre Besancenot et le stalinisme parce que si ils sont aussi confus que tes posts ça risque d'être dur

Message édité par : dangerous76

Geist,
vous vous êtes trompés de parti,
et vous rongez la Gauche,
c'est tout, et bien assez pour m'énerver...
Mais le temps du PS reviendra. Et sans les boulets qui n'ont jamais milités de leur vie et ont pris une carte juste pour voir sego prendre les rennes. Evidemment on ne voit pas leurs gueules..
Puis, certains ont encore les traçes de pas de sego sur la tête. ça marque.

arf pauvre geist ... Bon partout on entends ségo mais strauss khan vous en faites quoi? (enfin bon maintenant il a d'autres préoccupations mais bon ) c'est pas un super gaucho quand même ...
Bon tu as raison ce n'est pas parce que lepen à dit que le soleil était jaune qu'il faut dire qu'il est bleu mas il n'est pas le seul à dire le soleil est jaune même si tout est relatif ...
D'ailleurs en parlant de grand ami sarkozy je suis quelque peu en froid avec lui mais bon lui même l'a dit un ami faut lui dire quand ça va pas donc bon ..
Et sinon si tu tolères l'extreme gauche comme juste je te dirai de dire ça à toutes les victimes du communisme .... D'ailleurs certains pensaient aussi que ce que faisaient les nazis était juste...

spiritusx écrit:

c'est pas un super gaucho quand même ...

Non, c'est un soc dem, mais il est moins dangereux que Sego, a des valeurs de Gauche, et pas cet esprit revanchard.

spiritusx écrit:

Et sinon si tu tolères l'extreme gauche comme juste je te dirai de dire ça à toutes les victimes du communisme .... D'ailleurs certains pensaient aussi que ce que faisaient les nazis était juste...

Et c'est sûr que tu ne parleras pas des innombrables victimes du capitalisme... c'est curieux que ça passe encore à ce point inaperçu...c'est juste parce qu'elles/ils n'ont pas été jetés au four? Pourtant faut voir comme elles/ils souffrent, meurent... ah c'est sûr...c'est plus subtil.

Message édité par : SpriKlin

spiritusx écrit:

Bon partout on entends ségo mais strauss khan vous en faites quoi?

Ha bah tout à fait d'accord, Strauss-Kahn est pareil si ce n'est pire que Royal

spiritusx écrit:

Et sinon si tu tolères l'extreme gauche comme juste je te dirai de dire ça à toutes les victimes du communisme

Non je n'aurai pas honte de leur dire puisque je me revendique de l'ultra-gauche, et le fait étant que le conseillisme n'a jamais été appliqué, le léninisme-stalinisme oui.

Donc ne compare pas l'incomparable, Pétain était de droite et est-ce que c'est pour ça que je te demande de dire "pardon" aux victimes de l'occupation ?
Donc d'autres arguments que ceux que tiennent certaines personnes au bistrot du coin seraient les bienvenus.

Message édité par : dangerous76

dangerous: Excuse-moi tu as dit "terrifiant" pas "effrayant" (c'est vrai que le terme est extrèmement différent, mais bref passons).

Tu cites un adjectif et en parles comme un nom. Ridicule.

Straush Kahn est social-démocrate, mais le partie Socialiste est majoritairement comme lui, et ça c'"est pas moi qui le dit mais l'ensemble des analystes politiques. on va quand même pas dire qu'il est social libéral ou de la gauche de la gauche quand même...

SpriKlin : Geist,
vous vous êtes trompés de parti,
et vous rongez la Gauche,
c'est tout, et bien assez pour m'énerver...
Mais le temps du PS reviendra. Et sans les boulets qui n'ont jamais milités de leur vie et ont pris une carte juste pour voir sego prendre les rennes. Evidemment on ne voit pas leurs gueules..
Puis, certains ont encore les traçes de pas de sego sur la tête. ça marque.

Whao.. Dis c'est pas toi qui me faisait une leçon par ce que je m'étais énerver sur ta pertinente intolérance que tu re-prouves ici ? Bref...

Regardes ce que la gauche autres part qu'en france, par exemple en espagne, au royaume unis, en Italie... Penses globalement si tu veux agir localement...
La définition de la gauche ce n'est pas antilibéral mais progressiste. Je suis donc de gauche, et social démocrate, comme la majorité du PS. Ségolène Royal est de centre gauche, elle a obtenue 60% des voix. Straush Kahn, social démocrate, 20%
J'ai donc pleinement ma place au sein du PS.
Le temps du PS ne reviendra pas, il est déjà. Il prendra le pouvoir en s'ouvrant vers le centre et vers les écologistes au sein des Verts (motions de voynet, de cochet de mamère ), pas en allant vers l'extrémisme. Idéologie qui a toujours tord... L'histoire devrait être écouter et pas oublier.

Cool pétain c'était avant tout un militaire et puis pour moi il était plus qu'à droite.... Par contre De Gaulle était de droite et c'est lui qui a appellé la résistance pas comme le parti communiste qui était quand même le parti qui collaborait le plus jusqu'à la rupture du pacte de non agression germano soviétique n'oublions pas celà non plus

Et n'oublions pas que par la suite les communistes ont quand même bien résisté et que sans eux, de Gaulle n'aurait probablement pas pu faire ce qu'il a fait ce qui, d'ailleurs, explique certaines manœuvres politiques par la suite.
Pour le sujet, je crois qu'il faudrait arrêter de croire que si la gauche passe au gouvernement la France va devenir un véritable paradis. Je ne crois pas aux miracles, encore moins au candidat-messie du PS.