Le Forum

Bonjour à tous,

A moins que vous ne soyez sourds et aveugles vous avez tous entendu parlé des tensions actuelles entre la Chine et la France, tensions ravivées par le passage d'une flamme qui a quelque peu mis le feu aux poudres...
J'ai une opinion personnelle sur cette situation mais j'aurais aimé connaitre celles d'autres personnes.
Que pensez-vous du comportement de Pékin ? Et de celui de Paris ?

Le sujet est un peu complexe !!
Mais pourquoi le passage de la flamme fait qu'on en parle alors que ça fait x année que ça existe !! Dommage que la France n'est pas plus libéral, car on dit que les jeux olympiques sont une ouverture d'esprit je dirai que cette année les JO c'est plutot du buisness...

Pourquoi le passage de la flamme fait qu'on en parle plus ? Sans doute parceque la flamme est un symbole fort et que le comportement de la Chine vis-a-vis du Tibet est loin d'être un exemple. Ceci dit, je tiens a préciser que je ne pense pas non plus qu'il soit une bonne chose qu'un pays soit dirigé par une religion, aussi pacifiste et pleine de bonté soit-elle. Il ne faut pas tout mélanger.

Je trouve un peu débile perso de ramener tout ce qui se passe au simple mouvement pro-tibétain.

Personnellement je suis pour l'indépendance du Tibet, mais je pense que le vrai problème c'est bien les droits de l'homme.

Surtout que la Chine s'était engagée à s'améliorer sur la question quand leur dossier a été retenu pour les JO.

J'ai trouvé ça génial ce qui c'est passé en France au moment du passage de la flamme, ça montre que les français, contrairement à certaines personnes placées très haut au niveau de l'état (je ne désignerai pas un individu de petite taille au comportement plus hystérique qu'autre chose), ne tolère pas qu'on puisse mépriser autant les droits de l'homme comme le fait actuellement la Chine.

Bon après j'ai trouver que ce que Delanoë a fait c'est très bien (même si ça ne plait pas à notre charmante dictature chinoise), après ce que l'autre a fait (genre je me soumet à la Chine) je commenterai pas comme d'hab'.

Ben euh je corrige un détail, l'occident et la chine on toujours été en grande tension, maintenant depuis l'approche des jeux olympiques, cela nous rapelles des souvenirs.

En fait, la Chine est un pays communiste, contrôler, soumis. Je ne parle pas du communiste, ce n'est pas en soi un mauvais système, c'est un système point. Ce qui me dérange c'est la dictature, le non respect des droits de l'homme, le pauvre petit Tibet etc. La chine ne pourra pas toujours être tenu dans l'ignorance. Ils sont en retards sur nous, mais souvenez vous au début du siècle, nos salaires étaient semblables au leurs, nos conditions de travail similiaire.

À mon avis, de beau petit regroupement pro-syndicaliste iront raconter tout nos droits et nos pouvoirs au petit peuple chinois et cela sera un déclencheur d'un immense système établit sur des années. Voilà, un jour, l'oppresion sera fini, d'ici 30 ans je crois.

Patrick, RCZ

Je pense que les chinois sont des petits méchants !


kiss

Message édité par : bibi-26

Ahah, génial cette photo Comment tout mélanger mais bon il y a pas que du faux, Jeanne D'Arc devait pas etre si vierge que ça , Napoléon devait pas avoir son ... dans sa poche, et la France fut pendant un temps un pays peuplé de Nazi, et la Corse Libre bah euh, au dernière nouvelle elle est libre

C'est con un chinois... ils deviennent comme nous, les pauvres.

"tensions ravivées par le passage d'une flamme"

A ma connaissance il n'y avait pas de tension avant le passage de la flamme.

Peu de gens connaissent réellement la Chine en France, alors que les intellectuels et étudiants Chinois connaissent assez bien l'occident, dont la France, au travers de la télé, ou de leurs études à l'étranger (il y a beaucoup d'étudiant Chinois en France).

Il était prévisible, et même prévu puisque les JO ont été choisis pour ça, que les occidentaux dont la France soient un peu surpris.

Ils ne sont pas au bout de leurs surprises car beaucoup ignorent que la Chine est à certains égards un pays déjà assez développé, même si les salaires sont encore tres bas, qu'elle est l'usine du monde, qu'on a besoin d'elle pour combler les besoins de financements mondiaux (fonds patrimoniaux,...), qu'elle ambitionne de devenir le deuxième pays mondial (ils sont 4eme actuellement, nous sommes 6 ème), etc.

Pour ne citer qu'un exemple, la capitale Pékin a 6 périph, alors qu'on en a péniblement 1 et demi à Paris.

Pour en revenir aux tensions, tous les spécialistes de la Chine savent qu'il vaut toujours mieux négocier habilement avec la Chine que de tenter de lui imposer un point de vue par la force.

Je dis bien habilement, car à l'issue de cet épisode c'est elle qui a été la plus habile : la FRance, pays qui va assurer la prochaine présidence de l'Union Européeenne est allé se faire pardonner, c'est-à-dire faire allégeance au sens de la culture Chinoise.

Message édité par : allomat69

En même temps c'est Sarkozy qui a voulu à tout prix se faire pardonner, pas la France (même si il est censé [mal] l'incarner).

Pour ce qui est de la photo j'avoue c'est n'importe quoi. Moi j'avais entendu au journal une étudiante chinoise qui disait "chaque chinois normalement constitué se doit de boycotter Carrefour", non mais c'est bon elle à quel âge quoi.

Quand son pays n'appliquera plus la peine de mort elle pourra se permettre de venir donner des leçons aux autres.


C'est hallucinant, on essaye de réveiller les consciences pour dire qu'ils devraient avoir plus de libertés et eux ils se sentent blessé dans leur amour-propre. Bon en même temps faut dire qu'ils sont bien conditionné par la télé d'état quoi.

Message édité par : dangerous76

Il y a toujours eu des tensions entre l'Occident et la Chine. Le débat sur les Droits de l'Homme en Chine ne date pas de cette année. Seulement nous (Européens et Américains) nous contentions de regarder ailleurs à cause des conséquences économiques que la Chine pourraient utiliser en représailles.
Petite notification : la Chine est l'un des principaux (si ce n'est pas le principal) créditeur des Etats-Unis. Autant dire que les Américains ont intérêts à rester discret sur ce sujet s'ils veulent éviter que leurs taux d'intérêts flambent.

Concernant l'Europe et surtout la France (pays des Lumières, des Droits de l'Homme...) la Chine n'admet aucune réflexion car elle considère cela comme de l'ingérence de notre part alors que les Droits de l'Homme sont censés être universels.

Personnellement je pense que l'erreur qui a été faite à été de donner les JO à la Chine AVANT qu'elle ne s'améliore sur ce point des Droits de l'Homme. Le CIO a récemment rappelé Pékin à ses engagements en la matière et Pékin a gentiment envoyé le CIO voir ailleurs...

Un des points positifs est que la Chine a tout de même accepté de reprendre le dialogue avec un représentant du Dalaï-Lama mais le Tibet n'est pas le seul problème. La liste est longue : prisonniers politiques, journalistes détenus ou étroitement surveillés, la censure omniprésente...

PS : J'aurais aimé ne pas voir sur ce thème les mots "débile" ou "con" (même si c'est juste pour rire, ce sujet n'est pas un sketch comique). Merci

Perso je ne discute pas sur le fond, je connais un peu la culture Tibétaine, je suis triste qu'elle disparaisse, et je n'approuve pas les méthodes Chinoises pour gouverner (bien que je sache que nos hommes politiques seraient incapables de gouverner la Chine)

Mais il faut être réaliste.
Crie-t-on au scandale lorsque les américains détiennent illégalement des prisonniers à Guantanamo ?

Va-t-on reprocher aux américains de pratiquer la torture, comme confirmé pas plus tard qu'aujourd'hui :
"Selon le New York Times et le Washington Post, l'administration Bush a affirmé au Congrès que les agents de la CIA pouvaient, pour lutter contre le terrorisme, avoir recours à des méthodes d'interrogation interdites par les lois internationales." (source Libé)

C'est tout simplement la loi des plus forts....
et un peu ce qui nous arrange

Message édité par : allomat69

J'ai remarqué qu'en Angleterre en en Allemange, la flamme a eu quelques petits soucis également. Pourtant, les chinois ne font pas de manifs anti anglais ou allemands.

Alors pourquoi la France est-elle visée comme ça?
Et bien c'est à cause de ...................suspense

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Sarko! Et oui, il a été tellement faible et a tant manqué de fermeté envers la Chine et la cause Tibétaine, que les Chinois essayent de le faire plier.
Bon j'espère que ce sera pas le cas mais bon avec lui on sait jamais.

Enfin au moins ça fait gagner des sous qu'on va pouvoir déduire des impôts sur les revenus élevés, c'est pas formidable???

Je pense qu'il ne faut pas tous mélanger...
Tous d'abord on ne peut pas parler d'indépendance du Tibet car le Tibet est une région de la Chine (25 pour 100) c comme enputer la france des régions basque ! Vous étes prét a donner l'indépendance a 1/4 du pays ? Non et les chinois non plus, ils ne sont pas fou...
D'ailleurs le Dalaï-Lama est un chef spirituel donc le chef d'une religion, vous voulez donner un pays a un chef religieux, nos ancêtre se sont battues pour que l'église n'est plus son mots mots a dire sur la manière de diriger notre pays. Si on la refuser pour nous, on va l'accepter pour eux ?
Tous sa pour dire que la chine est la plus grosse dictature du monde...

Il y a plusieurs dizaines de minorités ethno-languistiques en Chine.

La plupart vivent en bonne entente avec la majorité Han, et mettent en valeur les aspects spectaculaires de leur culture (costumes, chants, danses, artisanat, villages traditionnels,...) dans le domaine du tourisme, qui devient tres actif en Chine.

Mais bien sur au prix d'une érosion de leur langue, et de leurs pratiques ancestrales, telles que le chamanisme (culte des esprits).

Certaines régions ont une certaine autonomie, en tout cas elles sont dirigées par des représentants des minorités ethniques, qui sont majoritaires dans ces régions.

Dans le cas des Tibétains le problème est plus compliqué, notamment par la présence d'un gouvernement Tibétain en exil, de monastères que les Han jugent incontrôlables (les Chinois aiment tout contrôler), et de l'ethnocide subi par les Tibétains depuis 50 ans, que ces derniers jugent impardonnable.

La seul façon d'en sortir serait que les Han traitent les Tibétains, et quant-à faire les minorités musulmanes elles aussi maltraitées, comme les minorités bien traitées.

Et encore, cela risque d'être... trop peu et trop tard...

Message édité par : allomat69

Les dernières infos Chinoises qui laissent toujours médusé :

la population Chinoise étant très mobilisée contre la France, et ayant l'intention de manifester contre Carrefour et la France aujourd'hui 1er mai, le gouvernement a fait supprimer des moteurs de recherche internet chinois (qu'elle contrôle contractuellement, y compris Google) les mots clés tels que "Carrefour" !!

Le gouvernement Chinois est maintenant le meilleur allié de la France lol !