Le Forum

Oui c'est vrai, j'avais pas lu les "petit caractères" du contrat :p.
Je ne pense pas qu'un débat d'idée et de théorie mélangé avec des jugements de valeurs et de propos partisans soit intéressant. Je préfère m'abstenir. Autant la présentation des zaggien ayant une forte sensibilité politique me parait un apport constructif au forum, autant j'ai le présentiment de que ça risque de se barrer en couille avec des dispute et de guéguérres doctrinaires et partisanes.

boricua écrit:

j'ai le présentiment de que ça risque de se barrer en couille avec des dispute et de guéguérres doctrinaires et partisanes.

Ben c'est sûr que quand on lance un sujet comme ça il y a des risques.
En même temps on peut tout à fait débattre des différents partis politiques tout en respectant l'autre.
Le seul risque quasiment inévitable, c'est que le débat finisse pas stagner et rester indéfiniment au même niveau.

C'est sûr ! Mais bon, le FN est un cas à part quand même, je pense...

Geist écrit:

C'est sûr ! Mais bon, le FN est un cas à part quand même, je pense...

Je pense, comme boricua, que tu dois laisser chacun s'exprimer sur ce genre de sujet quelle que soit son opinion, aussi déplaisante soit-elle. Je pense que c'est là tout l'intérêt éventuel du topic, que chacun expose et explique ses sensibilités même si ça peut faire grincer quelques mâchoires.

Message édité par : evorest

evorest écrit:

Je pense, comme boricua, que tu dois laisser chacun s'exprimer sur ce genre de sujet quelle que soit son opinion, aussi déplaisante soit-elle. Je pense que c'est là tout l'intérêt éventuel du topic, que chacun expose et explique ses sensibilités même si ça peut faire grincer quelques mâchoires.

C'est pas le cas ?
Je lui ai donné mon avis, c'est tout, je ne vois pas en quoi il n'a pas pu s'exprimer.
De plus ce n'est pas une raison de " plaisance " d'une idéologie politique, c'est plus profond me semble-t-il vu l'histoire du monde et les conséquences de cette idéologie.

Dans la mesure où tu ne le connais pas, ton avis ne lui apportera rien et ne l'amènera pas à changer d'idéologie, bien au contraire. C'est donc assez maladroit de monter au créneau dans ce genre de topic, d'autant plus que tu en es toi même l'auteur. Profite plutôt de l'occasion qui t'es donnée pour apprendre à identifier les différentes raisons qui poussent les gens à voter soutenir un parti extrême. Le jour où tu seras face à quelqu'un sur lequel tu seras en position de pouvoir exercer de l'influence, tu pourras alors lui exposer efficacement les failles de ses opinions.

Message édité par : evorest

evorest : Je ne vois pas le rapport avec ce que je t'ai dis mais bon.

Je ne suis pas monté au créneau je lui ai montrer mon avis, et il me semble essentiel, obligatoire, de toujours montrer un autre avis face à l'idéologie d'extrême droite, ou gauche.
On peut aussi exercer une influence sans être en face tu sais.

De plus, je ne pense pas qu'il faille débattre avec l'extrême droite ou gauche, mais montrer toujours un avis différent, une " alternative" et souligner les tendances antisémites, homophobes, raciales, haineuses gravissimes du FN.

Je pense que représenter la politique sur un axe gauche-droite est faux, donc je ne parle pas d'extrême droite ou gauche, mais plutôt de néo-nazisme, de néo-fascisme ou de stalinisme. Il faut combattre ce type d'idéologie car elle mettent en péril la démocratie et les droits et libertés fondamentales de chaque individus, bien qu'on les laisse s'exprimer tant que les propos ne portent pas atteinte à la dignité humaine (ce qui réduit grandement leur champ d'expression c'est vrai). La démocratie ayant choisi la liberté dans le respect des autres plutôt que l'interdiction stricte, le seul moyen de la préserver d'idéologies visant à instaurer des régimes autoritaires, totalitaires ou hiérarchisant les individus selon des critères ethniques, religieux, physiques ou culturel, est d'aller à la contradiction permanente avec les défenseurs de telles idéologie. C'est important car le silence leur laisse le champ libre pour se répandre. C'est d'ailleurs pour cela qu'un régime non-démocratique (totalitaire ou autoritaire) impose la censure puisqu'il n'a pas les moyens de soutenir un débat contradictoire et ainsi de justifier son bien-fondé.

Le cas de Paf est significatif de ce qui émerge actuellement, et dont Sarkozy n'est qu'un exemple (et qui montre par ailleurs qu'on ne peut pas représenter la scène politique sur un axe gauche-droite). Ce sont des idées résolument ultra-libérales, qui, dans une logique très populiste (et oui ce ne sont pas des fascistes ou des nazis) n'ont pas peur de flirter autant avec le nationalisme exacerbé, le racisme colonial et l'islamophobie venu du néo-fascisme et de l'autre côté sont prêt (dans une moindre mesure évidemment) à chasser sur les terres sociale-démocrates pour équilibrer et maintenir la paix sociale. D'autre part ce sont des républicains et démocrates convaincu même si leur démocratie prône implicitement la préférence nationale (à moindre échelle quand même que le FN par exemple).

Je ne pense donc pas qu'il soit judicieux de débattre des idées de Paf cependant pointer les dérives xénophobes et autoritaristes, le nationalisme et le patriotisme exacerbé ou toute forme d'opinion portant -implicitement ou explicitement- atteinte à la dignité humaine et au respect des personnes et des peuples, de leur histoires et de la mémoire de leurs défunts(dans le cas des juifs dénigrer la Shoah est un acte violent et extrêmement blessant, tout comme dénigrer la colonisation ou l'esclavage...).

Et en cela Geist a raison et donc a tout mon soutien.

*Fin du pavé*

Je suis libéral (ni trop modéré ni ultra), en cela je ne me reconnais dans aucun parti car la France ne compte aucun parti libéral digne de ce nom (à part les zozos d'Alternative Libérale).

Nous sommes là pour exprimer notre point de vue ... c'est le but de ce topic - -' ça commence déjà à partir en sucette ! - -'


En ce qui me concerne je suis très ancré à gauche, je suis un Socialiste ! Ceci ne veut pas tire que je suis pro-PS ( ce parti m'a beaucoup déçu et c'est d'ailleurs toujours le cas aujourd'hui =) ) ... Je suis pour un socialisme moderne avant tout et non pas obsolète comme le PS !

Pour moi l'État doit être interventionniste dans l'économie ( je m'apparente au courant Keynesiens ) Il doit concentrer ses forces également dans l'éducation qui est selon moi un enjeu majeur !! Mais de nos jours il y a un deuxième enjeu : celui de protéger notre planète le plus possible !

La justice Sociale doit être un concept qui doit nous inspirer : une meilleure répartition des richesses doit être entreprise ( l'idée communiste est bonne, mais cependant, je ne dénonce pas le capitalisme, je pense que des plus values sont légitimes si les salaires sont corrects ; aujourd'hui ce n'est pas le cas - -' ) ...

Voili voilou j'aurais pu argumenter plus mais ya un bac blanc qui m'attends ...

Bon pour ma part j'vais essayer de synthétiser sinon ça risque d'être long

Alors je suis un ancien socialiste, totalement déçu du tournant que le parti a pris ces dernières années, et alors avec Ségolène Royal qui est dans une logique de centre-gauche c'est même plus la peine.

Je suis très à gauche, donc le Parti Socialiste ne me convient plus du tout, parce que le social-libéralisme très peu pour moi.

Bon il faut dire qu'un autre évènement important m'a fait encore plus basculé à gauche, c'est bien entendu la droite de Sarkozy qui se rapproche plus de l'extrème-droite que de la droite plus classique.
Désolé si je choque mais c'est la vérité, je sais pas si j'ai besoin de reciter des exemples, mais niveau justice et ultra-libéralisme économique on fait pas pire, sans compter que la France a énormément reculé en ce qui concerne la liberté de la presse, comme par hasard.

Donc je pense que ce que Sarkozy est en train de détruire, les socialistes seront totalement incapables de le réparer et limite ils sont content qu'ils prennent toute ces mesures à leur place.


Alors si j'avais des mot-clé pour définir ma pensée je dirai : progressisme, internationalisme, communisme de conseil, et bon j'ai pas d'autres mots en tête

Je suis pour une intervention limitée du privée dans l'économie, et seulement si celui s'engage à respecter l'être humain.

On a déclarer que la liberté d'entreprendre était une liberté, mais bon elle en est une que pour celui qui en a les moyens, celui qui se retrouve toujours du mauvais côté on lui retire des libertés (un licenciement pour que l'entreprise fasse plus de profits c'est rarement choisi).

Bon après on prend toujours le vieil argument qui voudrait que privé = performance économique (c'est vrai qu'actuellement c'est hyper visible [surtout pour les patrons du CAC 40 ça je l'accorde ]).
Mais bon je pense que les économies qui ont tenté de faire beaucoup intervenir l'état l'ont fait de la mauvaise façon, un capitalisme d'état ça court forcémment à la catastrophe.

Bon au niveau des moeurs comme j'ai dit je suis progressiste, parce que le progressisme a fait des choses formidables jusq'à présent (suppression de la peine de mort, dépénalisation de l'homosexualité, etc.), mais je me réserve uniquement sur le point de l'avortement, c'est mon unique point "conservateur".

Bon bref je conclurai là dessus, je viens d'un milieu populaire, qui a connu le chômage, la précarité et tout ce qu'on voudra ; donc on peut pas me demander d'accepter les choses telles qu'elles sont actuellement, avec Sarkozy c'est catastrophique, mais la gauche (ou plutôt le centre-gauche) c'est devenu plus un mouvement bourgeois-bohème plutôt qu'un mouvement qui aide vraiment les gens défavorisés et qui lutte pour la justice sociale.

EDIT : dernier point que je n'ai pas évoqué : je suis très attaché aux libertés, encore un autre point qui me différencie de Sarkozy

Message édité par : dangerous76

Moi je suis Sarkozyste


Vive la droite, vive l'ump, vive Sarkozy !!

Y a des espèces en voie de disparition sur le forum dis donc

Pur sarkozyste ça fait un peu has been...

Gregoryen écrit:

Moi je suis Sarkozyste


Vive la droite, vive l'ump, vive Sarkozy !!

hem, je pense que De Gaulle se doit se retourner dans sa tombe 20 fois par jour depuis que sarko est a la tête du "parti gaulliste"