Le Forum

Et pas que du point de vue de l'écologie.

Je te souhaite pas d'aller vivre dans les villes cocos du 93, hors Saint-Denis où je sais le travail accomplis par son maire.

Message édité par : Geist

Une chose?
Comment peut-on voter pour un parti qui a fait et fait encore des millions de morts au travers le monde ?!
S'il existe un parti communiste, pourquoi ne pas avoir un parti fasciste ou nazi ?

Donc communisme (municipal ou tout autre échelon) = MAUVAIS !!

Apprend ce que c'est qu'un communiste avant de dire des bêtises. Je me sens insulté.
Tu parles visiblement sans avoir réfléchi à la question : demande toi qui étaient parmis les plus nombreux parmis les résistants français.

Après juin 1941.

eoleo écrit:

Apprend ce que c'est qu'un communiste avant de dire des bêtises. Je me sens insulté.
Tu parles visiblement sans avoir réfléchi à la question : demande toi qui étaient parmis les plus nombreux parmis les résistants français.

Enfin dans un sens, si on regarde le nombre de mort sous les régimes de Mao, de Staline, de Pol Polt,Ceauşescu,....Qui étaient tous des dirigeants totalitaires et communistes, on doit atteindre des chiffres incroyables....

Mais c'est vrai qu'après si tu regardes les communistes qui étaient des résistants, par exemple là il n'y a rien à redire sur leur attitude...Par contre les pays où il y a eu un régime communiste en place le bilan est mauvais, car tous, ils se sont inspirer de ce que proposer Marx, c'est-à-dire 1) faire la révolution,prendre le pouvoir 2) mise en place d'une dictature prolétaire 3) fin de la dictature, et mise en place d'un monde "parfait" si je résume,....mais ils se sont tous arrêter à la dictature prolétaire

Message édité par : MoVe

Exactement Tyrion.

Si les communistes ont fait de la résistance particulierement c'est simplement suite à l'attaque contre l'URSS d'Hitler...
Sinon, ils n'en faisaient pas plus que les autres.

Et eoleo, tu n'es pas communiste par ce que t'as ta carte du PC désolé de couper ton élan.
Tu l'es quand tu es d'accord avec ce qu'il est : la dictature du prolétariat etc.

Ca dépend de la définition qu'on donne du communisme. Dans un sens je suis communiste, dans le sens où je veux une société où l'homme est au centre, où il n'y a plus de rapport de domination ou d'aliénation. C'est ça au départ le communisme. Quand on regarde les régimes totalitaires, quels qu'ils soient, ils ne rentrent en aucun cas dans cette définition.

Après c'est sur si on part sur le PCF des années 30-50 même jusque dans les années 70, on table plus sur une idéologie plus dure. Mais attention. Il ne faut pas croire que les gens qui étaient au PCF dans ces années là militaient pur un régime totalitaire. Ce serait faux et ce serait insulter ce qu'ils ont été et ce qu'ils ont représenté. Si certains dirigeants communistes savaient, les militants je pense que non. D'ailleurs je rappelle que si dans notre cher pays nous avons droit (encore) à une sécurité soiale, à une retraite, et au delà à des congés payés, c'est en grande partie grâce aux combats menés par le PCF.

Alors oui d'accord je suis partisan de l'abandon du nom, spécialement pour les connotations qu'il peut avoir, d'ailleurs je n'ai pas adhéré au PCF en tant que communiste, mais cela ne veut pas non plus dire qu'il faut nier toutes les avancées permises par le PCF en France, même quand il défendait encore la dictature du prolétariat (qui est un concept assez méconnu d'ailleurs puisqu'il n'est pas sensé amener à la dictature au départ).

Le fait de comparer communisme et nazisme, passe encore quand on parle de l'URSS et des goulags etc..
Mais quand il s'agit du PCF, et c'est vrai que le parti en lui même ne s'est engagé dans la résistance qu'en 1941, il y a aussi un nombre conséquent de militants communistes qui luttaient bien avant alors même que Thorez était planqué à Moscou. Je prends le cas de Georges Guingouin en Limousin, qui était un homme formidable, un vrai communiste, qui a été viré du PCF parcequ'il avait osé critiqué Moscou et à cause de querelles de pouvoir. Cet homme là était un vrai communiste, qui a pris le maquis dès la débâcle de 1940, et qui n'a jamais renié ce qu'il était même quand il a été en rupture avec un parti stalinien.

Je peux tout à fait continuer comme ça très longtemps, et je suis désolé de prendre un ton un peu vif, mais j'avoue que ça me choque un petit peu qu'on ose assimiler le PCF avec le totalitarisme stalinien en faisant une parabole sur hitler.

Le PCF était unis à l'URSS jusqu'au années 80-90.

Désolé donc de te choquer mais l'URSS ne vaut pas mieux que les nazis.

Donc bon... Le PCF est un parti qui a soutenue l'horreur jusqu'en 1990. Un parti qui a soutenue la tyrannie, l'oppression, les génocides, la guerre, et la haine.

Pour ton exemple je pense que le meilleur parti sous la seconde guerre mondiale est sans aucune hésitation le Parti Radical, Jean Moulin en faisait parti, mais c'est aussi que les rares députés ayant refusé les pleins pouvoirs à Pétain sont presque tous radicaux.

Le PCF devrait disparaître est laissé place à une gauche de demain, qui ne soit pas issue de Marx.

L'écologie, les Verts =D

" D'ailleurs je rappelle que si dans notre cher pays nous avons droit (encore) à une sécurité soiale, à une retraite, et au delà à des congés payés, c'est en grande partie grâce aux combats menés par le PCF. "

Je te permets pas de sortir des choses pareilles.
C'est pratiquement essentiellement dû au SFIO/PS et au Radicaux
et eux seul à par pour les fronts populaires et encore ils n'ont pas fait parti du gouvernement.
Le SFIC/PC se refusant à coaliser avec le Parti radical ou le SFIO/PS sous pretexte qu'ils voulaient rester à la gauche de la gauche et ne pas s'unir avec la gauche modérée et le centre gauche.

On aurait largement plus de gouvernement à gauche si le con le SFIC de l'époque aurait accepter plus d'union que celle des Front Populaire...

Message édité par : Geist

Oui pour les congés payés et tout le reste, certes le pcf a fait parti du front populaire, mais a refuser de participer au gouvernement, en sachant que les lois qui ont été passés, ont tous été proposer par des ministres

En plus,tu es choquer de dire que PCF = URSS (en gros), d'après toi pourquoi le pcf s'est effondrer durant les années 90, et véritablement avec le début du XXI eme siècle ? Je te laisse trouver la réponse...


Je te donne un indice, cette citation qui fut prit dans un journal après le 1er tour de 2007 : "Marie-George Buffet s'est rendue compte, que le mur était tomber"

Message édité par : MoVe

Les verts sont plus marxistes que le PS Geist.

URSS=nazisme? non.
URSS=totalitarisme, horreur, camps, répression? oui
URSS a ressemblé au nazisme sur les points les moins reluisants? oui
Par pitié, le totalitarisme est indéfendable, un régime totalitaire ne peut pas valoir mieux qu'un autre régime totalitaire!

PCF=URSS? non. J'essaie de te faire comprendre que ce que soutenaient les militants du PCF ce n'était pas l'horreur, ce n'était pas la tyrannie etc.. c'était une idée qui représentait pour eux un espoir! Un espoir qui les a terriblement déçu quand ils ont appris ce qui s'était passé.

Il me semble que Jean Moulin était socialiste, pas radical (je peux me tromper)
Il me semble aussi que c'est chez les radicaux que Pétain a trouvé l'un de ses plus gands réservoir de collabos.

"
Il me semble que Jean Moulin était socialiste, pas radical (je peux me tromper)
Il me semble aussi que c'est chez les radicaux que Pétain a trouvé l'un de ses plus gands réservoir de collabos.
"
Archi-faux...
C'est le parti radical qui a subit le plus de répression sous la france de Vichy, devant même le PCF, plus poursuit directement par la Gestapo.
D'ailleurs les dirigeants radicaux ont tous été déportés, notamment Daladier.

Moulin était radical.

Et le PCF et ses militants savaient depuis les années 60 ce qui se passait en URSS -_-, de l'autre coté du mur de Berlin.

Enfin : " Les Verts sont plus marxistes que le PS ".
Etre plus à gauche du PS ne veut pas dire plus marxiste.

J'aurais penser que tu le savais... C'est l'exemple d'une immense erreur collective, mais tant pis.

Message édité par : Geist

MoVe écrit:

Oui pour les congés payés et tout le reste, certes le pcf a fait parti du front populaire, mais a refuser de participer au gouvernement, en sachant que les lois qui ont été passés, ont tous été proposer par des ministres

En plus,tu es choquer de dire que PCF = URSS (en gros), d'après toi pourquoi le pcf s'est effondrer durant les années 90, et véritablement avec le début du XXI eme siècle ? Je te laisse trouver la réponse...


Je te donne un indice, cette citation qui fut prit dans un journal après le 1er tour de 2007 : "Marie-George Buffet s'est rendue compte, que le mur était tomber"
Message édité par : MoVe

L'absence de ministres communistes en 1936 est due à la volonté du komintern, et c'est par les grandes grèves de 1936, plus ou moins lancées par les communistes via la CGT, que les accords de Matignon ont été signés.

Le PCF a en fait commencé à s'effondrer vers les années 70. Selonmoi c'est qu'il est venu à bout d'un cycle et qu'il doit se renouveler, se donner une nouvelle matrice, différente de celle du congrès de Tours.

Je suis d'accord que le mot communiste n'est plus d'actualité, mais il y a des idées qui ne sont pas à jeter, et de toute façon une vraie gauche ne peut être fondée que sur des valeurs marxistes, réactualisées bien sur, et pas seules surtout. J'en suis quand même réduit à défendre un parti dont au fond je veux la disparition!
Mais assimiler le PCF à l'URSS aujourd'hui ce serait comme assimiler Sarkozy à Pétain!

Geist écrit:

"
Il me semble que Jean Moulin était socialiste, pas radical (je peux me tromper)
Il me semble aussi que c'est chez les radicaux que Pétain a trouvé l'un de ses plus gands réservoir de collabos.
"
Archi-faux...
C'est le parti radical qui a subit le plus de répression sous la france de Vichy, devant même le PCF, plus poursuit directement par la Gestapo.
D'ailleurs les dirigeants radicaux ont tous été déportés, notamment Daladier.

Moulin était radical.

Et le PCF et ses militants savaient depuis les années 60 ce qui se passait en URSS -_-, de l'autre coté du mur de Berlin.

Enfin : " Les Verts sont plus marxistes que le PS ".
Etre plus à gauche du PS ne veut pas dire plus marxiste.

J'aurais penser que tu le savais... C'est l'exemple d'une immense erreur collective, mais tant pis.
Message édité par : Geist

Vouloir plus de justice sociale c'est être plus marxiste selon moi. Après rien ne m'énerve plus que les gens qui citent Max comme si c'était LE dieu alors je ne le considère pas comme une référence absolue.

Wikipédia est un outil formidable. Je me suis effectivement trompé sur Jean Moulin, mais pas sur le parti radical

"À la suite de la débâcle de juin 1940, la majorité des parlementaires du parti radical, comme la plupart des parlementaires, votent le 10 juillet 1940 les pleins pouvoirs au maréchal Philippe Pétain, mais une minorité s'y oppose. Vincent Badie en particulier rédige une protestation contre la dictature qu'il prévoit. Tentant de monter sur la scène de grand Casino de Vichy où est rassemblé le Parlement, il est empêché de parler en vertu du réglement. Une grande partie des 80 parlementaires qui ont refusé de voter les pleins pouvoirs sont des radicaux.

Sous l'occupation, de nombreux radicaux sont victimes du régime de Vichy qui cherche des responsables de la défaite parmi les anciens ministres de la IIIe République. Édouard Herriot est démis de son mandat de maire de Lyon. Édouard Daladier subit le procès de Riom. Jean Zay et Maurice Sarraut seront assassinés par la Milice. Plusieurs radicaux se lancent résolument dans la Résistance, tel Jean Moulin ou Pierre Mendès France, même si une frange du parti radical apporte également son soutien à Philippe Pétain ou Pierre Laval. À partir de 1943, le parti radical d'Afrique du Nord joue un rôle important au sein du CFLN, dont le vice-président est Henri Queuille."

Cite un communiste collabo (Doriot mis à part)

Je vois que tu m'as mal lu.

J'ai dis que la majorité des parlementaires n'ayant pas voté les pleins pouvoirs à Pétain étaient radicaux.


"
Vouloir plus de justice sociale c'est être plus marxiste selon moi.
"

Ah bon. Alors là 90% des français sont marxistes !
C'est quand même plus profond que ça...

Et je me permets de souligner que les communistes ont soutennus le pacte germano-sovietique, d'où leur interdiction en 39 par Daladier...


Ainsi, de 39 à 41 les communistes ONT SOUTENUS HITLER...

Message édité par : Geist

Tu veux d'autres exemples de cocos collabo, ok : Victor Barthélemy ( proche de Doriot),Simon Sabiani,...Une petite recherche et on trouve notre bonheur

Si tu vois pas Marx comme une référence, c'est qui pour toi alors tes références ?

Et en 1936, ce sont des grèves spontanées et non lancées par le pcf ( merci pour livre d'histoire , en plus tu mets l'accent là sur les syndicats genre CGT qui nous ont menti à dire qu'il était indépendant alors que cela est faux (CGT = pcf)


Ensuite assimiler pcf à l'URSS, excuse-moi mais c'est oui, d'après toi c'est qui a financer le pcf jusqu'en 1990 ??

Message édité par : MoVe