Le Forum

De la merde la France. Anarchie vaincra !

C'est quand le grand soir ?

Pas pour tout de suite, rassure-toi.

Bon pas grave, vais retourner avec mon pote Joseph, enfin la moustache quoi.

D'ailleurs j'ai un truc à voir avec les chintok du FBI.

Libérez le Tibet !

Sauvez un arbre, tuez un castor !

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi l'éducation nationale "irait" si mal alors que la France est le pays du MONDE qui dépense le plus par étudiant dans le secondaire (après les Etats-Unis, certes, 9900$ pour ces derniers contre 8800 pour nous)

Je pense pas que ce soit une question d'argent, on sait que l'on se sert mal de l'argent que l'on possède en France.
A mon avis c'est le cas, il faudrait changer notre système, de manière à ce qu'un élève sur 3 sortes au moins bilingue avec le BAC, on est loin de ca malheureusement...
Sinon, en c qui concerne les lycéens qui défilent... vous avez pas un BAC à préparer au lieu de défiler?

Parfois il faut se battre, non seulement pour soi mais aussi pour les autres.
Donc si jamais il y avait un mouvement j'y participerai, parcequ'il faut se rendre compte que nous sommes à un point de rupture : vu l'ampleur des suppressions de postes, ça peut à la rigueur fonctionner l'an prochain, mais si les suppressions continuent et s'accentuent tel que c'est prévu, le clash sera inévitable et là pour le coup ce sera l'éducation nationale qui sera en jeu.

Il y a une deuxième solution : les suppressions continuent et on réduit les enseignements. Je suis pas sur que ça passe non plus.

Donc je pense qu'il faut dire à notre cher gouvernement que la logique d'économie c'est très bien mais qu'il ne faut pas non plus économiser sur le dos de l'éducation (ça marche aussi si on parle de la santé ou de la culture). C'est pour ça que je manifesterai certainement jeudi, même si j'ai le bac à préparer, même si la "réforme" ne me concernera pas directement. Parcequ'à un moment il y a des choses plus importantes que sa pomme.

Je donne simplement quelques chiffres :

- L'Éducation nationale française emploie environ 1,1 million de fonctionnaires (dont 850 000 enseignants). Ce chiffre en fait le deuxième employeur mondial après les armées américaines & chinoises.

- La France a une moyenne de 12,1 élèves par enseignant (pour les collèges et lycées)
- Les Pays-Bas sont à 15,8
- Les Etats-Unis sont à 15,5
- L'Allemagne est à 15,1
Source : OCDE

L'Éducation nationale coûte chaque année près de 118 milliards d'euros :
- 76% de ce budget va au traitement des fonctionnaires (salaires, charges et pensions).
- 9% va à l'investissement.

Je vous laisse lire ces chiffres et en tirer les conclusions...

Message édité par : jmaxnancy

Au fait, merci eoleo d'être toujours fidèle au poste !!

sans toi, les topics politiques ne seraient pas aussi bien...

jmaxnancy écrit:

- L'Éducation nationale française emploie environ 1,1 million de fonctionnaires (dont 850 000 enseignants). Ce chiffre en fait le deuxième employeur mondial après l'armée chinoise.

Tes sources ? Ma première impression, c'est que tu dois les tirer d'une source bien à droite pour qu'elle tombe dans les comparatifs marxisants.

Parce que l'armée américaine, qui est aussi une institution d'Etat, est une pourvoyeuse d'emplois bien supérieure à l'EN. Non seulement au vu de ses effectifs, mais surtout des sous-traitants qu'elle fait vivre.
Tout en exécutant des missions franchement moins reluisantes.

jmaxnancy écrit:

Au fait, merci eoleo d'être toujours fidèle au poste !!

sans toi, les topics politiques ne seraient pas aussi bien...

J'aime la politique

Sinon, sur les chiffres, je suis membre du conseil d'administration de mon lycée et je vois quelle va être la réalité de l'éducation l'an prochain : options supprimées, classes surchargées, profs surbookés. On est proche du point de rupture.

Et je vien d'apprendre un nouveau chiffre : en plus des 11000 postes de cette année, le gouvernement prévoit d'en supprimer 16 000 l'an prochain. En clair là, c'est le pint de rupture.

Ca veut dire qu'il y a deux options : soit les réductions sont annulées, et on pourra s'ateler à de vraies réformes, qui sont nécessaires. Soit elles sont maintenues et c'en est fini des options artistiques, du latin et du grec, de tout ce qui coûte trop cher, c'en est fini de l'éducation nationale comme nous l'avons connu.
C'est aussi dangereux à court terme, les suppressions étant justifiées par la baisse des effectifs, effectifs qui vont augmenter dans deux ou trois ans...

Les chiffres sont ceux de la DEPP et du ministère de l'EN !!

Oui effectivement l'armée américaine emploie 1,4 million de personnes et l'armée chinoise 3,9 millions pour des populations respectives de 303 millions et 1,3 milliard d'habitants.

On est d'accord, l'EN a besoin d'une très sérieuse et profonde réforme et ces suppressions de postes ne feront pas avancer le problème de fond. Cependant cette réforme doit s'engager sur plusieurs années, années durant lesquelles ont ne peut continuer à payer des postes inutiles !!

Je ne dis pas que cela ne va pas créer des manques dans certaines zones ou dans certains collèges ou lycées, mais il faut avouer que l'EN compte un certains nombre de fonctionnaires inutiles !! je doute qu'il faille autant d'enseignants pour les 12 millions d'élèves (1er et 2nd degré) français...

Il faut donc mieux répartir les crédits et les personnels, sans pour autant continuer à creuser le déficit français.

jmaxnancy écrit:

On est d'accord, l'EN a besoin d'une très sérieuse et profonde réforme et ces suppressions de postes ne feront pas avancer le problème de fond. Cependant cette réforme doit s'engager sur plusieurs années, années durant lesquelles ont ne peut continuer à payer des postes inutiles !!

Je ne dis pas que cela ne va pas créer des manques dans certaines zones ou dans certains collèges ou lycées, mais il faut avouer que l'EN compte un certains nombre de fonctionnaires inutiles !! je doute qu'il faille autant d'enseignants pour les 12 millions d'élèves (1er et 2nd degré) français...

Il faut donc mieux répartir les crédits et les personnels, sans pour autant continuer à creuser le déficit français.

Il t a aussi très peu de pays où autant de disciplines sont enseignées. C'est un des avntages du système français. Encore faudrait il qu'il fonctionne correctement.

Et puis j'ai du mal à voir les postes "inutiles"

La qualité vaut souvent mieux que la quantité... et l'exemple français ne me contredira pas !!

Il n'y a pas d'enseignement particulier à supprimer, mais peut-être à les recentrer pour les rendre plus efficaces.
On pourra ainsi y voir plus clair et supprimer le "surplus" (je parle de poste et pas de personnes !!) tout en conservant des crédits pour la recherche (qui en a bien besoin).

Message édité par : jmaxnancy

En même temps, dites moi si je me trompe, mais les journées de cours d'un élève français sont beaucoup plus longues qu'un élève allemand ou americain qui ont eux l'après midi libre...


Pourtant je ne pense pas qu'un élève allemand va rencontrer plus de difficultés sur le marché du travail mondial. Certes les élèves ne sont pas voués directement à s'insérer dans le marché du travail, surtout si l'on parle du primaire et du secondaire, mais n'est ce pas le reflet d'un éducation d'un niveau égal entre français et allemands ?


En fait, en France, on enseigne des matières qui devraient rester de l'ordre de l'extra-scolaire, je parle de la musique ou des art-plastiques. En effet, on enseigne à l'ensemble de la population des matières qui se veulent élitistes, à des élèves qui ne se reconnaissent aucune fibre artistique et qui n'ont aucunes envies de participer à ces cours. En Allemagne, chacun pratique les activités qu'il veut et utilise ses après-midi libres pour cela.



Le débat de la quantité de cours et de la qualité est un bon débat je crois, même si je pense que les suppressions de postes du gouvernement ne sont pas dans une optique de rehaussement de la qualité des cours enseignés.